Пройдемся по определению победы

[redis]

Победа в войне, по определению, автора которого я не могу найти, означает достижение условий мира, лучше довоенных.

Примеряя на Вторую мировую и опуская такую важную часть, как потери людские и материальные:


- США выиграли, получив для себя более выгодное устройство мира, став державой номер один.
- Великобритания проиграла, лишившись империи и не выполнив намерение защитить Польшу.
- СССР выиграл, получив половину Европы под свой контроль и расширив собственные границы.
- Франция свела вничью, сохранив территории и независимость.
- Италия проиграла, потеряв колонии.
- Польша проиграла, потеряв территории и став сателлитом СССР.
- Япония проиграла, лишившись территорий.
- Китай свел вничью, сохранив территории и независимость.
- Финляндия выиграла, сохранив независимость ценой части территорий и создав реноме государства, способного на равных бороться с СССР.

Последний пример самый интересный. Финляндия создала себе такой облик, что русские признали ее полностью независимой и самостоятельной, не имеющей ничего общего с СССР/РФ.

Ценой территорий, формально проиграв две войны, Финляндия обрела более-менее стабильную спокойную и безопасную ситуацию при изначальной цели СССР на ликвидацию финской государственности.

Из этого следует парадоксальный вывод - Украина уже выиграла войну, так как доказала свою волю к сопротивлению, умение воевать, сломала изначальные российские планы на уничтожение украинской государственности и украинцев как народа.

И изменение в худшую сторону представляется крайне маловероятным.

Что же касается РФ, то сейчас мир для нее гораздо хуже довоенного даже в случае захвата части украинских территорий со включением их в свой состав с последующим этноцидом.

Вариантов достижения лучшего мира для РФ практически нет.

То есть, поражение уже состоялось сейчас и вряд ли его можно отменить в будущем.

Вот такая странная закавыка истории

Comments

Не будем спешить с выводами.

[(Anonymous)]

Война ещё продолжается, и повернуться ещё по-разному может. Даже мирный договор не будет означать конца войны, мы знаем, что кремль легко наплюёт на любой договор. Санкции снимут, кремль накопит денег, оружия и возобновит боевые действия. Предлог найдётся. Окончательным поражением кремля можно считать только распад РФ.

[twilightshade]

Ну так это и есть понятие стратегическая победа/полражение. Они не считаются тупо по теериториальным приобретениям/потерям. В идеале они считаются по долгосрочным экономическим и политическим выигрышам/потерям.

Но в случае рашки война ещё идёт. Точно можно сказать что рашка уже не победила и не победит. Но ещё в теории может свести для себя вничью, что будет означать проигрыш для Украины.

[madef]

То, что Россия проиграла эту войну - очевидно. А вот что Украина её выиграла или выиграет - это как сказать. Условия мира лучше довоенных - это, например, возвращение Крыма и/или Донбасса, отход войск РФ к государственным границам, репарации, новые или дополнительные гарантии безопасности и так далее. Будет ли так? Чуть более чем очень сомнительно.

Получается, что в этой войне не будет победителей? Так warum как бы и nicht? Будут одни сплошные проигравшие, а потому вопрос, который война была призвана решить, останется и зависнет до следующей войны.

[(Anonymous)]

- Япония выиграла, освободившись от имперской оккупации и получив привилегированный доступ на важнейший рынок мира
- Евреи выиграли, получив страну в подарок в прямом следствии ВВ2

Украина в очередной раз разрушена до уровня который в 21 веке означает отсутствие перспектив а еще ничего не кончено. Нет признаков того что есть способ добиться безоговорочной капитуляции ресурсной федерации. А без этого не похоже что в Бладлэндз может наступить нормализация на поколения.

Я бы очень хотел чтобы Украинцы отбились и построили нормальную страну. Но как показывает история последних 100+ лет при возможности с территории СССРа надо бечь. Северная Америка это так далеко что точно не для всех. Но Европа рядом а легальные послабления настолько безпрецедентны что грех не воспользоваться. Пока война кончится и даже если Европа поможет отстроить за это время дети успеют вырасти. Лучше уж с языком, знакомствами, и дипломами.

[southwest]

ну ты уже понял что анонистов надо банить, тк они способны рожать волны ахинеи ещё быстрее чем русские бабы новое пушечное мсяо

[12_natali]

забавно, как тут некий скрытый путин анонимно выдавал свои влажные мечты:))))
тот тоже еще рассчитывает обмануть, добиться короткого перемирия и получить снятие санкций? это после того, как весь саммит посмотрел в почти реальном времени бомбежку и пожар в супермаркете с гибелью в огне женщин и детей?

СССР выиграл, получив ....а вот тут проблемка, что он на самом деле получил?, НАСИЛЬНО захватив страны, которые потом много десятилетий копили ненависть к захватчику.
вот она сейчас и вылилась в войну, так как "СССР" не смог спокойно перенести потери самой богатой бывшей республики и решил НАСИЛЬНО вернуть обратно.
результат для РФ будет плачевным.