И о фашизме

[redis]

У фашизма множество форм и множество определений, запутаться в которых можно населением целой страны.

Мне вот нравится определение, дающее список признаков - ну там вождизм, традиционализм и т.д., полный список смотрите в русской Википедии, пока ее не поправили. Этим списком просто и легко пользоваться, но объяснять его каждый раз - ой как трудно. Там сложные и цепляющиеся друг за друга определения, не каждому дано понять.

Попробую проще.

Советский строй - это когда собрались представители рабочего класса и уничтожили, не обязательно физически, или поставили себе на службу остальные классы общества, в зависимости от их полезности, и верным путем загоняют себя железной рукой в светлое будущее всеобщего процветания, отринув личное ради великой цели.

Фашизм - когда все классы общества объединились вокруг идеи и вождя, не уничтожая друг друга, и не менее верным путем загоняют себя железной рукой в светлое будущее собственного процветания, отринув личное ради великой цели.

Сразу видны общие черты обоих режимов - идея, личная несвобода, отказ от своих прав ради процветания государства, то есть крайний антилиберализм. Видна и разница - ради фашизма вместе работают все классы, включая проклятых эксплуататоров, как сказали бы классики, присутствует частная собственность на средства производства, при "коммунизме" всем заправляет один класс.

Дальше начинается интересное. В Украине фашизм, говорят нам, ведь там у полка Азов на эмблеме что-то похожее на руну. В Латвии фашизм - здесь маршируют столетние зомби из СС. В России фашизм - там Русские марши и конгресс "консерваторов" в Питере, с приглашенным придурком-собакоедом Мильчаковым, да еще и ветеранов не пускают на трибуну военного парада.

Начну с символики. Из моего определения видно, что фашизму нужна идея, а символика вовсе не обязательна и не является решающей. И даже ненависть к другим народам - всего лишь приятная, но не обязательная опция. СС, руны, факельные шествия - все это не более, чем глупый косплей давно умершей страны.

Является ли питерский "форум консерваторов" признаком фашизма в России? Не обязательно, как не являются признаком фашизма Русские марши в России или шествие имени легионеров СС в Латвии. Не является до тех пор, пока и у их противников есть право высказаться. Помните, либерализм, личность превыше государства? В свободной стране даже дурак и фашист имеет право на выражение своих идей. До тех пор, пока его оппонент тоже имеет на это право, в стране фашизма нет.

В Европе фашизм, говорят мне, лидеры европейских стран не хотят ехать в Москву, праздновать победу во Второй мировой 9-го мая.

Ох, отвечаю я. Я тоже не считаю 9-е мая днем победы во Второй мировой. И днем победы над фашизмом тоже не считаю.

Дело в том, что фашизм вообще никто не побеждал, в Испании, например, он спокойно дожил до конца семидесятых и сдох от старости вместе с вождем. Советские ветераны воевали против агрессора, напавшего на их страну, опасного и безумного. Они не побеждали фашизм, так же, как советские ветераны Афганистана не побеждали феодализм, а советские ветераны боев с Китаем не побеждали коммунизм. Извините, не до идеологии было, в нас стреляют, мы стреляем.

Фашизм - это всенародное одобрение любимого вождя, антилиберализма, подавления инакомыслия, пропаганды, милитаризма.

Фашизм начинается не тогда, когда "консерваторам" дают право собраться и обсуждать свои идеи, а тогда, когда их противникам не дают помещения и выгоняют на улицу.

Примерно так

Comments

[mpozd.livejournal.com]

Таким образом по твоему фашизм это диктатура при всенародной поддержке. Нет поддержки - просто диктатура. Есть поддержка народа - фашизм.
Следствие из твоего определения: фашизм несколько лучше чем обычная диктатура.
В принципе твоё определение наверное можно было бы применить к классическому итальянскому фашизму. Беда в том что 99% тех кто применяет слово фашизм имеют в виду германский национал-социализм, ну или где-то близко к нему. А это уже совсем другое наполнение...

[redis.livejournal.com]

Нет, не только диктатура при всенародной поддержке (иначе любая абсолютная монархия - тоже фашизм). В данном случае идет речь о поддержке всеми классами идеи, ради которой создана диктатура. Любить вождя - не идея, строить чистое арийское будущее - идея. Или восстанавливать Римскую империю. Или даже "строить экономическое чудо"

[mik.livejournal.com]

Получается, что Ли Кван Ю выстроил в Сингапуре фашистский режим?

[redis.livejournal.com]

Его в едином порыве поддерживали все классы и группы общества? Тогда, возможно, да, я не интересовался в деталях

[mik.livejournal.com]

Не уверен, что в 60-70е он проводил соцопросы (мне не удалось найти цифр), но, судя по прочитанному мной об истории Сингапура, сопротивлялись ему в основном триады и прочие коррумированные товарищи, основная масса населения его обожала.

[redis.livejournal.com]

Надо смотреть по всем остальным признакам, но я, повторюсь, практически ничего не знаю про режим Ли Кван Ю.

Мне даже про Ульманиса интересно стало, куда его записать, но, опять-таки, не мое, не разбираюсь и разбираться не хочу

[mik.livejournal.com]

По твоему определению "все классы общества объединились вокруг идеи и вождя, не уничтожая друг друга, и не менее верным путем загоняют себя железной рукой в светлое будущее собственного процветания, отринув личное ради великой цели" полностью подходит - у него была незначительная незначимая "либеральная" оппозиция, и сильно сопротивлявшиеся бандиты (триады) и коррупционеры (уволенные полицейские и чиновники).

Они ещё и родные языки поставили на второе место после английского.

[redis.livejournal.com]

Это определение необходимого, но не достаточного, если что

[mik.livejournal.com]

Исходя из твоих определений, единственное, почему Сингапур полвека назад не был фашизмом - отсутствие милитаризма.

[redis.livejournal.com]

Милитаризм необязателен, если что. Но я еще раз повторюсь - это определение того, что необходимо (всем народом, сплотившись вокруг вождя и т.д.), но этого не достаточно для однозначного определения.

Меня просто достало объяснять, что, например, недопуск ветеранов на трибуну парада 9-го мая не является фашизмом

[mik.livejournal.com]

Серёга, ты сам себе противоречишь. Нельзя корректировать определения по ходу дела. Обдумай, сформулируй и поправь пост, пожалуйста.
Дискуссия в формате "я сказал 1+2+3+4+5=фашизм", "1, 2, 3, 4 и 5 необходимы, но не достаточны", "ну нет, 5 не обязательно" меня не устраивает, уж прости.

[redis.livejournal.com]

Еще раз, я не пытался и не собирался давать академическое определение фашизма. Если ты его от меня добиваешься, то 1) зачем? 2) я сослался на Вики, там хорошее.

Я пытался своими словами объяснить, что такое фашизм, когда он есть, когда его нет. Подразумевая, что читатель умеет самостоятельно анализировать несложные тексты. Строка, где идет перечисление, не дает определения, это лишь набор пунктов из той же Вики, и они там не все. Представь, что там стоит троеточие или "и т.д.".

Так понятно?

То есть, не "1 + 2 + 3 + 4 + 5 = фашизм", а "фашизм = 1 + 2 + 3 + 4 + (5) + 6 + 7 + ..."

[mik.livejournal.com]

Извини, я читаю что написано, а не что подразумевалось.

Написано тобой:
Есть вики, там сложно и ну его нафиг, я вам сейчас на пальцах разложу:
Советский строй - диктатура класса (пролетариата), фашизм - диктатура идеи и вождя.


Сингапур - диктатура Ли Куан Ю и идеи "великий Сингапур", но без милитаризма и агрессии к окружающим странам, только к своим несознательным гражданам. Однозначно фашизм.

[mpozd.livejournal.com]

Это частности. Мало кто будет поддерживать диктатора у которого нет привлекательных идей.
И кстати, Латвия времён 1991-93 полностью подходит под заданные тобой параметры.

[redis.livejournal.com]

В Латвии времен 1991-1993 не было свободных выборов, плюрализма мнений в СМИ, и все общество сплотилось вокруг вождя? Ну ок

[mpozd.livejournal.com]

Да свобода была, свобода! Вот моя мама поверила, что свобода, и пошла на демонстрацию интерфронта. А на утро ей звоночек от начальства. И говорят так вежливо. Мы, говорят, сейчас с вами разговариваем, только потому что 20 лет вас знаем. Но в следующий раз вас не спасёт даже это.
Про свободные выборы и плюрализм, это вообще песня. Из политического поля был искусственно выпилен кусок по настоящему несогласных. Точно так же как "выпилили" либералов в России или противников майдана на Украине. Во всех трех случаях выборы были одинаково свободными. :)

[redis.livejournal.com]

Еще деревья спилили, я помню

[mpozd.livejournal.com]

Если бы ты не начал хамить, я бы признал, что это фейк уже на следующий день. С обоих сторон полно фейков. Иногда путаешься. Для меня не трудно признаться что ошибся.

[redis.livejournal.com]

Ты и сейчас врешь, зашел ко мне в комменты, чтобы соврать.

Во-первых, ты соврал, что я начал хамить. Перечитай: https://www.facebook.com/sergejs.roze/posts/890218201005480?pnref=story

Во-вторых, ты соврал про митинг Интерфронта в независимой Латвии.

И т.д.

[mpozd.livejournal.com]

Сначала про хамить:
Дело было в другом посте, где ты затегал меня на видео с Мозговым.

далее:
Редис! Это была моя мама! Это всё происходило на моих глазах! Ты думаешь я стал бы выдумывать ТАКУЮ историю???
Знаешь пол года назад, ты написал, что человеческих отношений нам сохранить не удастся. Я тогда тебе не поверил.... Глупый был, да? Ты извини, что я снова "зашёл к тебе в комменты, чтобы соврать". Больше не буду....

[redis.livejournal.com]

Да, ты соврал про митинг. Интерфронт был распущен сразу после путча, в независимой Латвии не было такой организации.

И про тэг ты соврал, между текстом, где ты врал про деревья и мозговым тэгом был еще один, где ты пришел защищать какую-то дрянь типа Мозгового (не Гиркина ли часом? забыл). И только потом был тэг на видео с Мозговым, мне было интересно, как ты будешь оправдывать тот бред, что он нес. Прошла как мининум неделя. Вот такое вот "уже на следующий день"

[mpozd.livejournal.com]

Да, Интерфронт был запрещён. Значит это была одна из его реинкарнаций. И про неделю ты наверно прав. Я не разобрался что это был феик за целую неделю... Ты прав Редис! Я зашёл к тебе чтобы соврать всё это, но ты меня разоблачил...

[redis.livejournal.com]

Про фейк я сказал через два часа после того, как ты его озвучил.

Но, конечно же, "я бы признал, что это фейк уже на следующий день", "если бы ты мне начал хамить" через неделю (tm)

[mpozd.livejournal.com]

знаешь, мне не интересно копаться в этих подробностях. М.б. я уже ушёл из дискуссии, когда ты это написал. А может быть мне правда, следовало написать сегодня не "на следующий день" а "вскоре".
Но знаешь что меня порадовало в сегодняшней дискуссии? Момент который ты выбрал чтобы соскочить с основной темы и начать вспоминать старые фейки. :)

[redis.livejournal.com]

С какой "основной дискуссии"? Бред про Латвию 91-93-го я дискуссией не считаю, ну, хотелось тебе выговориться - ты это сделал. Именно поэтому я вспомнил про деревья - уровень дискуссии тот же, не реальный мир, а твои желания. Ну, задал бы я вопрос, сколько либералов в парламенте РФ, сколько пророссийских депутатов в парламенте Латвии, сколько процентов взяли бывшие "регионалы" в парламенте Украины, но зачем? Нет смысла.

Впрочем, я торопился за ребенком и мне сначала показалось, что речь идет о довоенной Латвии, прочитал вскользь, убегая. Из этого можно было сделать интересную дискуссию. Но, как мы оба знаем, я ошибся

[mpozd.livejournal.com]

Извини конечно, но если ты "регионалов" считаешь оппозицией, тогда да, дискутировать действительно не о чем.
Тогда ЛДПР - это либералы России. ;)

[alxt.livejournal.com]

Как раз всенародная поддержка диктатуры- это очень плохо.
Когда безумный с помощью силы поработил страну - это одно.
Когда безумной стала вся страна- это другое.

[annaranut.livejournal.com]

В Прибалтике, например, растут сейчас националистические настроения, а ОБСЕ закрывает на это глаза. Об этом уже даже западные авторы пишут. John Freezly, например. Приведёт ли это к победе нацизма в Прибалтийских странах?

[redis.livejournal.com]

Нет, не приведет.

Реальная поддержка партий националистического толка в Латвии (даже не ультра-националистов) колеблется в районе 10-15 процентов. В Литве и Эстонии и того меньше.

Если рассматривать нацизм как зеркало германского строя тридцатых-сороковых годов прошлого века, то и говорить не о чем, совершенно иная ситуация

[annaranut.livejournal.com]

Поживём - увидим. Гитлер тоже сначала казался всем карикатурной фигурой, политическим маргиналом...

[redis.livejournal.com]

Родись Гитлер в Латвии, так бы и остался политическим маргиналом. Миру не повезло, главному злодею столетия досталась одна из самых населенных, развитых и умеющих воевать стран.

В конце концов, Муссолини без Гитлера спекся бы еще на первых авантюрах. Примерно то же самое, похоже, сейчас происходит с Путиным. Франко вообще никуда не полез, что его и спасло.

Что же касается Прибалтики, то радикальный национализм не был важным фактором в практически моноэтнической Литве, последнее время значительно ослаб в Эстонии и сохраняет значение лишь в Латвии, являясь козырем в политических играх с обеих сторон. Говорить о "нацизме" и "Гитлере" в данном контексте как минимум глупо