И о фашизме
Mar. 23rd, 2015 12:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redisУ фашизма множество форм и множество определений, запутаться в которых можно населением целой страны.
Мне вот нравится определение, дающее список признаков - ну там вождизм, традиционализм и т.д., полный список смотрите в русской Википедии, пока ее не поправили. Этим списком просто и легко пользоваться, но объяснять его каждый раз - ой как трудно. Там сложные и цепляющиеся друг за друга определения, не каждому дано понять.
Попробую проще.
Советский строй - это когда собрались представители рабочего класса и уничтожили, не обязательно физически, или поставили себе на службу остальные классы общества, в зависимости от их полезности, и верным путем загоняют себя железной рукой в светлое будущее всеобщего процветания, отринув личное ради великой цели.
Фашизм - когда все классы общества объединились вокруг идеи и вождя, не уничтожая друг друга, и не менее верным путем загоняют себя железной рукой в светлое будущее собственного процветания, отринув личное ради великой цели.
Сразу видны общие черты обоих режимов - идея, личная несвобода, отказ от своих прав ради процветания государства, то есть крайний антилиберализм. Видна и разница - ради фашизма вместе работают все классы, включая проклятых эксплуататоров, как сказали бы классики, присутствует частная собственность на средства производства, при "коммунизме" всем заправляет один класс.
Дальше начинается интересное. В Украине фашизм, говорят нам, ведь там у полка Азов на эмблеме что-то похожее на руну. В Латвии фашизм - здесь маршируют столетние зомби из СС. В России фашизм - там Русские марши и конгресс "консерваторов" в Питере, с приглашенным придурком-собакоедом Мильчаковым, да еще и ветеранов не пускают на трибуну военного парада.
Начну с символики. Из моего определения видно, что фашизму нужна идея, а символика вовсе не обязательна и не является решающей. И даже ненависть к другим народам - всего лишь приятная, но не обязательная опция. СС, руны, факельные шествия - все это не более, чем глупый косплей давно умершей страны.
Является ли питерский "форум консерваторов" признаком фашизма в России? Не обязательно, как не являются признаком фашизма Русские марши в России или шествие имени легионеров СС в Латвии. Не является до тех пор, пока и у их противников есть право высказаться. Помните, либерализм, личность превыше государства? В свободной стране даже дурак и фашист имеет право на выражение своих идей. До тех пор, пока его оппонент тоже имеет на это право, в стране фашизма нет.
В Европе фашизм, говорят мне, лидеры европейских стран не хотят ехать в Москву, праздновать победу во Второй мировой 9-го мая.
Ох, отвечаю я. Я тоже не считаю 9-е мая днем победы во Второй мировой. И днем победы над фашизмом тоже не считаю.
Дело в том, что фашизм вообще никто не побеждал, в Испании, например, он спокойно дожил до конца семидесятых и сдох от старости вместе с вождем. Советские ветераны воевали против агрессора, напавшего на их страну, опасного и безумного. Они не побеждали фашизм, так же, как советские ветераны Афганистана не побеждали феодализм, а советские ветераны боев с Китаем не побеждали коммунизм. Извините, не до идеологии было, в нас стреляют, мы стреляем.
Фашизм - это всенародное одобрение любимого вождя, антилиберализма, подавления инакомыслия, пропаганды, милитаризма.
Фашизм начинается не тогда, когда "консерваторам" дают право собраться и обсуждать свои идеи, а тогда, когда их противникам не дают помещения и выгоняют на улицу.
Примерно так
Мне вот нравится определение, дающее список признаков - ну там вождизм, традиционализм и т.д., полный список смотрите в русской Википедии, пока ее не поправили. Этим списком просто и легко пользоваться, но объяснять его каждый раз - ой как трудно. Там сложные и цепляющиеся друг за друга определения, не каждому дано понять.
Попробую проще.
Советский строй - это когда собрались представители рабочего класса и уничтожили, не обязательно физически, или поставили себе на службу остальные классы общества, в зависимости от их полезности, и верным путем загоняют себя железной рукой в светлое будущее всеобщего процветания, отринув личное ради великой цели.
Фашизм - когда все классы общества объединились вокруг идеи и вождя, не уничтожая друг друга, и не менее верным путем загоняют себя железной рукой в светлое будущее собственного процветания, отринув личное ради великой цели.
Сразу видны общие черты обоих режимов - идея, личная несвобода, отказ от своих прав ради процветания государства, то есть крайний антилиберализм. Видна и разница - ради фашизма вместе работают все классы, включая проклятых эксплуататоров, как сказали бы классики, присутствует частная собственность на средства производства, при "коммунизме" всем заправляет один класс.
Дальше начинается интересное. В Украине фашизм, говорят нам, ведь там у полка Азов на эмблеме что-то похожее на руну. В Латвии фашизм - здесь маршируют столетние зомби из СС. В России фашизм - там Русские марши и конгресс "консерваторов" в Питере, с приглашенным придурком-собакоедом Мильчаковым, да еще и ветеранов не пускают на трибуну военного парада.
Начну с символики. Из моего определения видно, что фашизму нужна идея, а символика вовсе не обязательна и не является решающей. И даже ненависть к другим народам - всего лишь приятная, но не обязательная опция. СС, руны, факельные шествия - все это не более, чем глупый косплей давно умершей страны.
Является ли питерский "форум консерваторов" признаком фашизма в России? Не обязательно, как не являются признаком фашизма Русские марши в России или шествие имени легионеров СС в Латвии. Не является до тех пор, пока и у их противников есть право высказаться. Помните, либерализм, личность превыше государства? В свободной стране даже дурак и фашист имеет право на выражение своих идей. До тех пор, пока его оппонент тоже имеет на это право, в стране фашизма нет.
В Европе фашизм, говорят мне, лидеры европейских стран не хотят ехать в Москву, праздновать победу во Второй мировой 9-го мая.
Ох, отвечаю я. Я тоже не считаю 9-е мая днем победы во Второй мировой. И днем победы над фашизмом тоже не считаю.
Дело в том, что фашизм вообще никто не побеждал, в Испании, например, он спокойно дожил до конца семидесятых и сдох от старости вместе с вождем. Советские ветераны воевали против агрессора, напавшего на их страну, опасного и безумного. Они не побеждали фашизм, так же, как советские ветераны Афганистана не побеждали феодализм, а советские ветераны боев с Китаем не побеждали коммунизм. Извините, не до идеологии было, в нас стреляют, мы стреляем.
Фашизм - это всенародное одобрение любимого вождя, антилиберализма, подавления инакомыслия, пропаганды, милитаризма.
Фашизм начинается не тогда, когда "консерваторам" дают право собраться и обсуждать свои идеи, а тогда, когда их противникам не дают помещения и выгоняют на улицу.
Примерно так
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-23 01:44 pm (UTC)Во-первых, ты соврал, что я начал хамить. Перечитай: https://www.facebook.com/sergejs.roze/posts/890218201005480?pnref=story
Во-вторых, ты соврал про митинг Интерфронта в независимой Латвии.
И т.д.
no subject
Date: 2015-03-23 02:13 pm (UTC)Дело было в другом посте, где ты затегал меня на видео с Мозговым.
далее:
Редис! Это была моя мама! Это всё происходило на моих глазах! Ты думаешь я стал бы выдумывать ТАКУЮ историю???
Знаешь пол года назад, ты написал, что человеческих отношений нам сохранить не удастся. Я тогда тебе не поверил.... Глупый был, да? Ты извини, что я снова "зашёл к тебе в комменты, чтобы соврать". Больше не буду....
no subject
Date: 2015-03-23 02:23 pm (UTC)И про тэг ты соврал, между текстом, где ты врал про деревья и мозговым тэгом был еще один, где ты пришел защищать какую-то дрянь типа Мозгового (не Гиркина ли часом? забыл). И только потом был тэг на видео с Мозговым, мне было интересно, как ты будешь оправдывать тот бред, что он нес. Прошла как мининум неделя. Вот такое вот "уже на следующий день"
no subject
Date: 2015-03-23 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-23 03:20 pm (UTC)Но, конечно же, "я бы признал, что это фейк уже на следующий день", "если бы ты мне начал хамить" через неделю (tm)
no subject
Date: 2015-03-23 05:40 pm (UTC)Но знаешь что меня порадовало в сегодняшней дискуссии? Момент который ты выбрал чтобы соскочить с основной темы и начать вспоминать старые фейки. :)
no subject
Date: 2015-03-23 06:11 pm (UTC)Впрочем, я торопился за ребенком и мне сначала показалось, что речь идет о довоенной Латвии, прочитал вскользь, убегая. Из этого можно было сделать интересную дискуссию. Но, как мы оба знаем, я ошибся
no subject
Date: 2015-03-23 08:08 pm (UTC)Тогда ЛДПР - это либералы России. ;)