Запад есть Запад, Восток есть Восток
May. 10th, 2024 05:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вообще, главная причина по которой российская хорошая оппозиция никогда не сможет договориться с украинцами заключается в хронологии.
Россияне, считающие себя хорошими, утверждают, что война началась в 2022 году, а до этого всё было хорошо и тыквенный латте с доставкой. Украинцы знают, что войну против них РФ начала в 2014 году, с этого года они теряют друзей и близких.
Из этого следует всё остальное. Заявления, что война против Украины - это война Путина, а россияне ее не поддержали, основано именно на разнице в сакральные восемь лет. Да, в 2022 поддержка войны в РФ была не такой массовой, как в 2014, кто ж будет с этим спорить.
Зато какой массовой она была в 2014, помните? Я не спорю, были демонстрации, были протесты против этой войны, но она были символическими по сравнению с реальной народной поддержкой - в том числе, со стороны оппозиции.
Знаю, что сейчас многим хорошим россиянам стыдно об этом вспоминать. Не требовал Навальный плебисцита на захваченных землях, вам показалось, пожалуйста, не давайте линк на его сайт.
Отсюда растут рога у популярных среди хорошей оппозиции идей "после войны в Крыму надо провести референдум" или "можно быть за российский статус Крыма и против войны".
Если война началась в 2014 - второе утверждение не имеет смысла, но если у нас начало истории приходится на 2022 год, так вообще всё отлично, нет проблем, пляшем дальше, почему-то только украинцы с нами не хотят дружить.
В 2014 россияне у Украины отнимали территории, в украинских городах стреляли, российские танки били по позициям защитников страны, а российское ПВО сбивало украинские (и не только) самолеты - но всё это... ну вы не понимаете, это другое. Этонемы, ачотакова, гражданская война, восим лет дамбили бамбас, давайти дружить.
На всякий случай - я не говорю, что все россияне поддержали войну. Респект единицам, кто был против. Но поддерживавших войну гораздо больше, чем сейчас пытается показать российская хорошая оппозиция, рассказывающая про "войну Путина".
Те, для кого история началась в феврале-22, этого не понимают, как не понимают историю СССР те, для кого мир создался в мае-45
Россияне, считающие себя хорошими, утверждают, что война началась в 2022 году, а до этого всё было хорошо и тыквенный латте с доставкой. Украинцы знают, что войну против них РФ начала в 2014 году, с этого года они теряют друзей и близких.
Из этого следует всё остальное. Заявления, что война против Украины - это война Путина, а россияне ее не поддержали, основано именно на разнице в сакральные восемь лет. Да, в 2022 поддержка войны в РФ была не такой массовой, как в 2014, кто ж будет с этим спорить.
Зато какой массовой она была в 2014, помните? Я не спорю, были демонстрации, были протесты против этой войны, но она были символическими по сравнению с реальной народной поддержкой - в том числе, со стороны оппозиции.
Знаю, что сейчас многим хорошим россиянам стыдно об этом вспоминать. Не требовал Навальный плебисцита на захваченных землях, вам показалось, пожалуйста, не давайте линк на его сайт.
Отсюда растут рога у популярных среди хорошей оппозиции идей "после войны в Крыму надо провести референдум" или "можно быть за российский статус Крыма и против войны".
Если война началась в 2014 - второе утверждение не имеет смысла, но если у нас начало истории приходится на 2022 год, так вообще всё отлично, нет проблем, пляшем дальше, почему-то только украинцы с нами не хотят дружить.
В 2014 россияне у Украины отнимали территории, в украинских городах стреляли, российские танки били по позициям защитников страны, а российское ПВО сбивало украинские (и не только) самолеты - но всё это... ну вы не понимаете, это другое. Этонемы, ачотакова, гражданская война, восим лет дамбили бамбас, давайти дружить.
На всякий случай - я не говорю, что все россияне поддержали войну. Респект единицам, кто был против. Но поддерживавших войну гораздо больше, чем сейчас пытается показать российская хорошая оппозиция, рассказывающая про "войну Путина".
Те, для кого история началась в феврале-22, этого не понимают, как не понимают историю СССР те, для кого мир создался в мае-45
no subject
Date: 2024-05-10 02:17 pm (UTC)И это только Украина. А есть и ещё места славных побед российской армии.
no subject
Date: 2024-05-10 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 03:44 pm (UTC)А что Украина сделала в ответ?
Разорвала дипломатические отношения с Россией?
Нет.
Экономические отношения разорвала с Россией? Нет. Скорее наоборот.
(Ну, без торговли с РФ Украина обанкротилась бы задолго до 2022 года, есть подозрение)
В общем, по аналогии, события 2014-2022 можно назвать "очень странная война".
no subject
Date: 2024-05-10 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:39 pm (UTC)Чего только не придумаешь, чтобы отмыть Путина... да уж
no subject
Date: 2024-05-10 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:55 pm (UTC)Думаю вот сейчас, за кого проголосовать на выборах в Европарламент.
no subject
Date: 2024-05-10 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 05:11 pm (UTC)Вот Турция оккупирует треть Кипра. И ... ничего.
ну в ЕС Турция не вступит в том числе поэтому, но в общем никаких проблем у нее нет.
no subject
Date: 2024-05-10 05:13 pm (UTC)РФ развязала полномасштабную войну с целью захвата чужой территории и порабощения ее населения. Последний раз в Европе таким занимался ваш предшественник из Австрии - и никто не ожидал, что такое может повториться
no subject
Date: 2024-05-10 05:24 pm (UTC)И в том числе и с Латвией есть, понятное дело.
Так что, даже если я правда путинист, это легально, я думаю.
(А если нелегально, то нелогично)
no subject
Date: 2024-05-10 05:25 pm (UTC)Другое дело, что приличный человек тебе руки не подаст. Но тебя ведь приличные люди и не интересуют
no subject
Date: 2024-05-10 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 09:52 pm (UTC)И отвечая на предыдущий комментарий - объективно, когда СССР напал на Японию в 1945, он поступил так же, как и Третий рейх по отношению к самому СССР в июне 1941, а то и хуже. Но...
no subject
Date: 2024-05-10 10:35 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 08:09 am (UTC)И если бы Япония не соблюдала нейтралитет, и не пропускала бы советские конвои, то СССР не только воевал бы хуже, но советские люди начали бы умирать от голода.
Соответственно, СССР в 1945-м году вероломно и предательски напал на Японию, именно так, как советская и российская пропаганда обвиняет Гитлера.
Но, поскольку СССР оказался победителем во второй мировой войне (точнее, США согласились, что они победили именно с этими четырьмя союзниками), а Япония оказалась проигравшей (и буквально, преступниками против человечности), то СССР за этот удар в спину никто не предъявлял претензии.
no subject
Date: 2024-05-11 08:22 am (UTC)В конце Второй мировой СССР договорился с Союзниками, что примет участие в войне против Японии, когда еще ожидалось ее ожесточенное сопротивление, то есть, это было выгодно Союзникам, для этого они продлили Ленд-лиз, за который до сих пор не расплатились, гады.
Пятого апреля 1945 года СССР денонсировал Пакт о нейтралитете, заключенный в 1941 году по результатам боев на Халхин-голе, по которому СССР, в том числе, признавал Манчжоу-Го, а Монголия обещала оставаться нейтральной.
После этого Япония попыталась вести переговоры о заключении пакта о ненападении взамен на любые уступки, считая, что через СССР можно добиться мира с Союзниками на приемлемых условиях. СССР в заключении такого пакта отказал.
Япония заранее знала, что СССР вступает в войну.
И только после официального объявления войны СССР перешел в наступление. Вероломно и предательски? Ну-ну.
Преступления Японии - отдельная большая тема
no subject
Date: 2024-05-11 08:39 am (UTC)Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет».
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 года[9].
Если бы СССР оказался каким-то образом на проигравшей стороне в вмв, то ему бы предъявили обвинение в нападении на Японию в нарушение пакта.
no subject
Date: 2024-05-11 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 08:53 am (UTC)И это самое важное, что нужно знать о текущей ситуации. Может быть, единственное, что важно.
А что там заявила Юлия Навальная, или Мария Певчих с Гарри Каспаровым - это факт третьестепенной значимости.
no subject
Date: 2024-05-11 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-11 09:07 am (UTC)И да, это самое важное в российско-украинской войне.
no subject
Date: 2024-05-11 09:26 am (UTC)Других способов оправдать агрессию уже не осталось - ну, не считая вероломного нападения СССР на Японию, конечно
no subject
Date: 2024-06-17 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:48 pm (UTC)Там ведь у двух ядерных держав территориальный конфликт, потенциально ещё опаснее, чем россйско-украинский.
Есть у вас решение, как примирить Индию и Пакистан?
Или кто был прав в фолклендской войне?
Или взять карабахский конфликт - украинцы любят про это говорить, что Азербайджан восстанавливает границы 1991 года, но ведь Ильхам Алиев заявлял буквально, что "Ереван - исторические азербайджанские земли".
Или взять Тайвань, или другие десятки и сотни международных конфликтов - там все сложно и запутано, и непросто сказать, кто прав, а кто нет.
Только в российско-украинской войне все просто и понятно.
no subject
Date: 2024-05-10 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 08:49 pm (UTC)Проблему Карабаха надо было решать много лет назад дипломатическим путём. Это международно признанная территория Азербайджана (в том числе признанная Арменией!), её надо было деоккупировать и вернуть на правах широкой автономии, например. Но это, конечно же, было невозможно, пока при власти в Армении была карабахская мафия с кремлёвским направляющим хером в жопе. Мотивы и методы Алиева мне не нравятся, но даже армянам нечего на это возразить.
Фолкленды - классический пример "маленькой победоносной войны", с тем удивительным оттенком клинического дебилизма аргентинского начальства, которое не нашло, к кому доебаться, кроме ребят, которые оставшись в одиночку в 39-м не сдались даже Гитлеру.
В ситуации с Тайванем сложность только одна - какого хера ещё одних коммуняк пустили в ООН? Организация и с одним совком была почти недееспособна, а теперь её польза скорее отрицательная. Претензии же КНР на Тайвань ещё менее обоснованны, чем у аргентинцев на Фолкленды.
В подавляющем большинстве конфликтов есть либо международно признанные границы, либо устоявшийся десятилетиями статус-кво после войны, где чёткого признания границ не было.
no subject
Date: 2024-05-11 05:41 am (UTC)А еще точней тупые и жадные чанкайшисты просрали 70 лет назад независимость, хотя нужно было добиваться ее тогда, также как украинцам нужно было бороться за членство в НАТО 30 лет назад.
no subject
Date: 2024-05-11 08:30 am (UTC)Тайвань же все эти годы заявляет, что Китай един, только в Пекине власть захватили самозванцы и узурпаторы. Ну и это в немалой степени верное и справедливое утверждение, тем более, что КНР сейчас фактически проводит политику оригинального Гоминьдана и Чан Кай Ши, а не Мао.
И поэтому тайванцы для КПК намного хуже, чем просто сепаратисты, и просто так китайское руководство Тайвань не отпустит.
Также непонятно, как Тайваню поменять всю политику и идеологию на 180 градусов, что мол они не являются постоянным членом совета безопасности ООН, как представитель всех китайцев, а только небольшая страна.
no subject
Date: 2024-06-17 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-18 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-17 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 08:07 pm (UTC)Потом, когда уже пошла кровавая юшка на Донбассе, как прямое следствие крымнаша, начался медленный дрейф в сторону "не всё так однозначно". Но мы, сука, помним.
no subject
Date: 2024-05-10 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-10 10:40 pm (UTC)Мне тогда в принципе стало ясно что будет, но то что стало превзошло мои худшие ожидания многократно
no subject
Date: 2024-05-11 07:19 am (UTC)вот поэтому недоотделёный Тайвань и недопроведённая граница Палестины через годы ТАК аукаются.
на Грузинскую войну, Крымнаш смотрели сквозь пальцы - нас не касается, да и Гонконг оставили на уничтожение.....вот теперь касается - строят стены от РФ и переругиваются, кто должен Украине оружие поставлять....
оставили на три месяца без снарядов, довели до нынешнего положения, а теперь внезапно дошло....ну???
вот поэтому путин до сих пор может кошмарить мир, пользуясь его слабостью и неготовностью к решительным действиям.
no subject
Date: 2024-05-13 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-23 10:47 am (UTC)Коротко отвечу
Date: 2024-05-24 08:35 am (UTC)