Запад есть Запад, Восток есть Восток

[redis]

Вообще, главная причина по которой российская хорошая оппозиция никогда не сможет договориться с украинцами заключается в хронологии.

Россияне, считающие себя хорошими, утверждают, что война началась в 2022 году, а до этого всё было хорошо и тыквенный латте с доставкой. Украинцы знают, что войну против них РФ начала в 2014 году, с этого года они теряют друзей и близких.

Из этого следует всё остальное. Заявления, что война против Украины - это война Путина, а россияне ее не поддержали, основано именно на разнице в сакральные восемь лет. Да, в 2022 поддержка войны в РФ была не такой массовой, как в 2014, кто ж будет с этим спорить.


Зато какой массовой она была в 2014, помните? Я не спорю, были демонстрации, были протесты против этой войны, но она были символическими по сравнению с реальной народной поддержкой - в том числе, со стороны оппозиции.

Знаю, что сейчас многим хорошим россиянам стыдно об этом вспоминать. Не требовал Навальный плебисцита на захваченных землях, вам показалось, пожалуйста, не давайте линк на его сайт.

Отсюда растут рога у популярных среди хорошей оппозиции идей "после войны в Крыму надо провести референдум" или "можно быть за российский статус Крыма и против войны".

Если война началась в 2014 - второе утверждение не имеет смысла, но если у нас начало истории приходится на 2022 год, так вообще всё отлично, нет проблем, пляшем дальше, почему-то только украинцы с нами не хотят дружить.

В 2014 россияне у Украины отнимали территории, в украинских городах стреляли, российские танки били по позициям защитников страны, а российское ПВО сбивало украинские (и не только) самолеты - но всё это... ну вы не понимаете, это другое. Этонемы, ачотакова, гражданская война, восим лет дамбили бамбас, давайти дружить.

На всякий случай - я не говорю, что все россияне поддержали войну. Респект единицам, кто был против. Но поддерживавших войну гораздо больше, чем сейчас пытается показать российская хорошая оппозиция, рассказывающая про "войну Путина".

Те, для кого история началась в феврале-22, этого не понимают, как не понимают историю СССР те, для кого мир создался в мае-45

Comments

[(Anonymous)]

Кто подписан акт о капитуляции - тот и агрессор.

[stoli76]

Какие свежие мысли пошли у пропагандонов в попытке выкрутиться...А давайте применим это маразм на практике. Советская Россия подписала Брестский мир - значит она агрессор :)

[(Anonymous)]

Примерно такое отношение к СССР и было 100 лет назад, по-моему.

И отвечая на предыдущий комментарий - объективно, когда СССР напал на Японию в 1945, он поступил так же, как и Третий рейх по отношению к самому СССР в июне 1941, а то и хуже. Но...

[redis]

Нет, не хуже. Но ведь совкам не обязательно знать историю даже СССР

[(Anonymous)]

У ленд-лиза было 3 маршрута - северный, иранский и тихоокеанский, и все три были важны.
И если бы Япония не соблюдала нейтралитет, и не пропускала бы советские конвои, то СССР не только воевал бы хуже, но советские люди начали бы умирать от голода.

Соответственно, СССР в 1945-м году вероломно и предательски напал на Японию, именно так, как советская и российская пропаганда обвиняет Гитлера.

Но, поскольку СССР оказался победителем во второй мировой войне (точнее, США согласились, что они победили именно с этими четырьмя союзниками), а Япония оказалась проигравшей (и буквально, преступниками против человечности), то СССР за этот удар в спину никто не предъявлял претензии.

[redis]

Япония не просто так соблюдала нейтралитет, а получая советские нефть и уголь. Как для нее была важна нефть - всем известно. Мир был выгоден обеим странам.

В конце Второй мировой СССР договорился с Союзниками, что примет участие в войне против Японии, когда еще ожидалось ее ожесточенное сопротивление, то есть, это было выгодно Союзникам, для этого они продлили Ленд-лиз, за который до сих пор не расплатились, гады.

Пятого апреля 1945 года СССР денонсировал Пакт о нейтралитете, заключенный в 1941 году по результатам боев на Халхин-голе, по которому СССР, в том числе, признавал Манчжоу-Го, а Монголия обещала оставаться нейтральной.

После этого Япония попыталась вести переговоры о заключении пакта о ненападении взамен на любые уступки, считая, что через СССР можно добиться мира с Союзниками на приемлемых условиях. СССР в заключении такого пакта отказал.

Япония заранее знала, что СССР вступает в войну.

И только после официального объявления войны СССР перешел в наступление. Вероломно и предательски? Ну-ну.

Преступления Японии - отдельная большая тема

[(Anonymous)]

5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в её войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете «потерял смысл»[7] и СССР за год до истечения пятилетнего срока пакта заявил Японии о своём желании денонсировать его[8].

Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет».

Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 года[9].


Если бы СССР оказался каким-то образом на проигравшей стороне в вмв, то ему бы предъявили обвинение в нападении на Японию в нарушение пакта.

[redis]

Вероломно и предательски предупредив за полгода. То же самое, что нападение гитлеровской Германии, ага

[(Anonymous)]

Мой пойнт в том, что сейчас, в мае 2024 года, Украина все ещё прокачивает российский газ.

И это самое важное, что нужно знать о текущей ситуации. Может быть, единственное, что важно.

А что там заявила Юлия Навальная, или Мария Певчих с Гарри Каспаровым - это факт третьестепенной значимости.

[redis]

"Единственное, что важно", заявил путинист, второй день пытающийся оправдать бомбежки Харькова хоть чем-то - Тайванем, войной СССР против Японии или перекачкой газов

[(Anonymous)]

Я пишу не про какую-то абстрактную "перекачку газов", а конкретно про транзит российского газа, который осуществляет правительство Украины прямо сейчас.
И да, это самое важное в российско-украинской войне.

[redis]

Да-да, не смерти нескольких сотен детей, не уничтоженные вашими в ноль города, не пытки и подвалы, не узурпация власти твоим вождем, а перекачка газа через Украину.

Других способов оправдать агрессию уже не осталось - ну, не считая вероломного нападения СССР на Японию, конечно

[atejist]

Украина прокачивает газ для западных союзников, у которых вынуждена просить оружие и боеприпасы. Патамушто если Украина оставит этих союзников без газа, то они могут обидеться и оставить Украину без техники и ракет/снарядов. В этом месте, конечно, принято громко кричать, что Украина должна сама производить всё необходимое для себя, причем давно уже должна. Но злые языки говорят, что производство оружия/боеприпасов рациональнее всего размещать подальше от линии фронта, в местах минимального доступа для обстрелов противника.