redis: (Default)
[personal profile] redis
С интересом посмотрел видео по истребительной авиации Второй мировой, соотношение заявленных побед на этом типе самолета к потерям этой марки (я порыскал по интернетам, проверяя цифры, все дают примерно такие же).

Восьмерка лучших по данному показателю:


P-38 Лайтнинг, дальний тяжелый американский истребитель, гроза Зеро и авторов "Маленьких принцев", набрал 7 к одному.

P-51 Мустанг, американский дальний истребитель, красивый как я в лучшие годы: 11 : 1

Следующим идет F4U Корсар, не очень удачный в палубной роли, но удачный в воздушном бою и тоже красавчик: 11 : 1

Герой битвы за Британию, лучший англичанин в списке, Спитфайр - 13 : 1

А дальше непонятное. P-40, рабочая лошадка американских ВВС первой половины войны, почему-то обходит этих красавцев и берет 18 : 1. На ком он столько заработал? На итальянцах в Северной Африке? Японцы, не попавшие в топ, были для него весьма серьезным противником.

За Томагавком P-40 выбегает американский палубный истребитель F6F Хеллкэт и заявляет 19 : 1. Это, очевидно, за счет "охоты на индеек" и подобных битв на излете качества, но не количества японской авиации.

Всем знакомый Мессершмит Bf-109 выдает красивые 21 : 1 - тут спорить трудно.

Но первое место по данным авторов занимает... барабанная дробь! - довоенного производства бочкообразный американский истребитель F2A Баффало с совершенно удивительными показателями 26 : 1.

Я понимаю, что это за счет финских побед над советской авиацией, но он ведь использовался многими странами и на других фронтах Второй мировой, неужели всё равно у него настолько высокие данные? Или под другими именами уже не считается?

***

Понятно, что Мустанг, Зеро, Спитфайр или Фокке-Вульф легко скушают Баффало с копытами и рогами, поэтому пользоваться только этим показателем для оценки самолета нельзя.

На фронтах, где воевали равные по качеству самолеты с равными по качеству пилотами, даже самая хорошая машина не могла получить высокие показатели, правда, Тандерберд и Швальбе?

Да и нехватка врагов в воздухе не дает возможности ворваться в рейтинг.

Но всё равно интересные цифры

***

Ах, да, сам я на первое место поставил бы австралийский Wirraway, так как знаю лишь один воздушный бой с его участием в роли истребителя, где он сбил Зеро и остался жив сам, взяв внушительный коэффициент БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

И только современный F-15 смог его превзойти в этом

Date: 2023-12-16 11:27 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
К сожалению у моего любимого Вирруэя это не один вылет на воздушный бой и там все было плохо .

Date: 2023-12-16 11:41 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
А его на ПВО поднимали. С грустным результатом.
Он же многоцелевым в том числе истребителем числился
Edited Date: 2023-12-16 11:41 am (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-16 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2023-12-16 11:34 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ну это того "пиши больше чё их басурман жалеть!"
Флаин Тайгеры с из длинными языками П-40 сделали мегарейтинг.
Хеллкат набрал на камикадзе.
Мессер ну то такое.
Но больше всех заявок дали над Европой Тандерболты, что то Овер 11000 и при этом у них 1/4.5 с учётом что большая часть потерь на штурмовках.
А по Мустангу где то 5000 над Европой при рейтинге что то около 1/2.5 что грузтно.
Edited Date: 2023-12-16 11:34 am (UTC)

Date: 2023-12-16 11:45 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Дык финики жы!

Date: 2023-12-16 11:43 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ну а Баффле финны рейтинг набили. Те вообще звери- на чайке в 1944 Ажрокобру сбили.
Edited Date: 2023-12-16 11:43 am (UTC)

Date: 2023-12-16 11:45 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
А там ещё и эффект длинного языка работал

Date: 2023-12-16 11:50 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Пока что, над Европой, я бы разложил так- Тандерболт, ФВ-190, Мустанг, Спит, Лайтнинг, БФ-109, П-40, Кобра, И-16 и другие. Ну и финики в отдельной категории.

Date: 2023-12-16 12:28 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Мне сложно их поднимать. Проблема в том, что на нашем фронте творилось что то непонятное, а вот например у Тандерболтов Д-25 и Н над Тайванем против Ла-9/11 какие то ирреальные 1 к 30, причем весьма похожие на правду, что усугубляется, что кетайсы с двух сторон были.
Ну и Харитон это легенда:)

Date: 2023-12-16 11:56 am (UTC)
vult: Bender - suicidal cabin maker (Default)
From: [personal profile] vult
"P-38, <..> гроза <..> и авторов "Маленьких принцев"
Как-то это провокативно выглядит.. намеренный тонкий троллинг?

Date: 2023-12-16 12:22 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Пропал без вести

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-16 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vovetskyy - Date: 2023-12-16 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-17 05:31 am (UTC) - Expand

Date: 2023-12-16 01:01 pm (UTC)
vult: Bender - suicidal cabin maker (Default)
From: [personal profile] vult
Эт-то понятно. Но "грозой" были неизвестные поныне обстоятельства, а не сам Р38. Впрочем, это я так, занудствую.

(no subject)

From: [personal profile] vult - Date: 2023-12-16 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-16 12:22 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Над Т.О сложнее.
Япы выделяли П-38 как наиболее опасный, на втором месте Мустанг. Хеллкат тоже высоко ценили. Английские ставили низко. Как и корсар. Тандерболт не распробовали.
По японцам, такое ощущение что с опытными лётчиками Ки-61, Ки-84 и Н1К2 могли драться с любым амерлм минимум на равных.

Date: 2023-12-16 12:31 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Сложно это все.
Посмотрел бы я как немцы бы работали по Б-29

Date: 2023-12-16 12:32 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Наши признали что перехват Б-29 на поршневых истребителях не возможен. А япы то их таки сбивали.
Как будем считать?

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-16 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-16 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-16 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-17 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-17 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-16 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-12-16 01:42 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Ой какой Buffalo! На ЛА_5 похож.

Date: 2023-12-16 08:54 pm (UTC)
thorneyed: (jg 400)
From: [personal profile] thorneyed
F4F не потомок Баффало, а прямой конкурент от другой фирмы, он сначала просрал тендер, а потом (когда выяснилось, что Баффало тоже не очень) наоборот приняли его допиленную версию. Хеллкет уже да, полноценное развитие, такой Вайлдкет, если бы его изначально разрабатывали как нормальный самолёт, а не биплан на полшишечки.

Про неудачность ЛаГГа тоже вопрос скользкий. Как и про удачность лавки, которую почему-то не называли "адской духовкой" или "газенвагеном", хотя это было и то и другое.

(no subject)

From: [personal profile] thorneyed - Date: 2023-12-17 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-17 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-17 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] thorneyed - Date: 2023-12-17 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] biber551 - Date: 2023-12-17 04:22 pm (UTC) - Expand

Profile

redis: (Default)
redis

July 2025

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
202122232425 26
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 02:22 am
Powered by Dreamwidth Studios