Бывший китайский посол о перспективах РФ
Jun. 9th, 2022 12:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redisПеревел с английского текст, кажется, являющийся выступлением бывшего посла Китая в Украине товарища Гао Юшена на китайском семинаре по поводу российско-украинского конфликта. По словам переводчика на английский, китайская версия текста уже удалена, но ссылка на архив имеется.
Перевод не дословный и немного сокращенный.
I. Позиция РФ в российско-украинской войне становится все более пассивной и плохой. Близится очевидное поражение.
Основные причины скорого поражения РФ:
РФ загнивает с самого развала СССР в продолжение этого развала. Одна из причин: провалы внутренней и внешней политики правящего режима. Процесс дополняется западными санкциями, вредящими российской экономике. Вставание с колен при Путине является ложью, ничего такого нет. РФ загнивает экономически, военно, политически, в социальной сфере, что прямо влияет на российские военные успехи.
Провал российского блицкрига и провал попытки добиться быстрой победы означают поражение. Финансовая и экономическая мощь российской оборонки, соразмерные статусу так называемой сверхдержавы, не могут содержать военные высокие технологии, обходящиеся в миллионы долларов в день. Вызванное бедностью поражение армии РФ наблюдается на полях сражений. Каждый новый день войны вызывает тяжелую нагрузку на РФ.
Российское военное и экономическое преимущество над Украиной нивелируется украинским сопротивлением и огромной, постоянной и эффективной помощью Украине. Отставание РФ от США и НАТО на поколения в вооружениях и технологиях, военной науке делает преимущества и недостатки сторон еще более заметными.
Современные войны обязательно носят гибридный характер, включают военную, экономическую, политическую, публичную, пропагандистскую, разведывательную и информационную составляющие. РФ не только пассивна на поле боя, но проиграла и в других сферах. Следовательно, поражение РФ является лишь вопросом времени.
РФ больше не имеет возможности решать, где и когда закончится война. РФ пытается завершить войну как можно быстрее, сохранив территориальные приобретения, но у нее не получается. В этом смысле стратегическая инициатива потеряна.
II. Следующая фаза войны скорее всего будет еще более кровавой и интенсивной
Нельзя отвергать вероятность расширения и эскалации войны по причине того, что цели сторон прямо противоположны. РФ считает необходимым минимумом закрепление своего суверенитета над Крымом и восточной Украиной. Украина не собирается уступать суверенитет и территориальную целостность, и готова искать возможность возвращения Крыма и восточной Украины военным путем. США, НАТО и ЕС постоянно подтверждают свою решимость победить Путина.
Советник президента США по вопросам национальной безопасности Джон Салливан недавно установил три цели США в российско-украинской войне:
- Независимая и свободная Украина
- Ослабленная и изолированная РФ
- Сильный, единый и решительный Запад
Для достижения этих целей США совместно с европейскими странами НАТО не только значительно увеличили помощь Украине, но и впервые после Второй мировой войны приняли акт Ленд-лиза. Проводится заседание министров обороны 41 страны. Более того, увеличивается и расширяется непосредственное участие в войне США и Великобритании. Все это свидетельствует о том, что война будет продолжаться до поражения и наказания РФ.
III. Российско-украинская война и новый мировой порядок
Российско-украинская война положила конец Ялтинской системе мира и остаткам Холодной войны, мир начинает движение к новой системе международных отношений. После развала СССР место в Совбезе ООН и статус военной сверхдержавы перешли по наследству к РФ, продолжившей политику влияния на страны бывшего СССР в их внутренней политике, экономике, общественной и культурной жизни, идеологии. Внешняя политика РФ приняла форму смеси советской и дореволюционной имперской.
1) Центральным и определяющим направлением внешней политики Путина является удержание бывшего СССР в своей исключительной сфере влияния, восстановление империи через интеграцию при доминировании РФ.
РФ сфокусирована на достижении этой цели. РФ никогда всерьез не признавала независимость, суверенитет и территориальную целостность других республик бывшего СССР и часто нарушает их границы и права. Российско-украинская война драматически изменила ситуацию с миром и безопасностью в Евразии. В Украине, после получения независимости, а особенно после 2000 года, поочередно избирались две примерно равные по численности фракции прозападников и сторонников РФ. Аннексия Крыма и оккупация части восточной Украины в 2014 привели к росту антироссийских настроений и сокращению поддержки пророссийской фракции. Большинство граждан Украины, не только на западе страны, но и на востоке, стали поддерживать вступление в ЕС и НАТО.
После начала активной фазы войны ситуация в Украине серьезно изменилась. Страна объединилась в сопротивлении РФ и своем спасении. Можно сказать, что РФ окончательно потеряла Украину. В то же время страны бывшего СССР, за исключением БССР, включая членов ОДКБ и Евразийского экономического союза, отказались поддержать РФ. Поражение РФ поставит крест на надежде восстановить империю.
РФ жаждет переставлять постсоветские страны и восстанавливать свою империю для получения международного статуса и влияния уровня Российской Империи или СССР, желает нарушать международные законы и менять карту Евразии и мира. Это вступает в фундаментальный конфликт с позицией США.
В значительной степени, конфликт между РФ и США продолжает Холодную войну между СССР и США и имеет определенный идеологический окрас. В результате Холодной войны конфронтация США и СССР закончилась тотальным поражением СССР, приведя к постсоветскому мировому устройству.
2) Возможная эволюция мирового порядка после российско-украинской войны
Российская политическая, экономическая, военная и дипломатическая мощь будет значительно ослаблена и изолирована. РФ значительно ослабнет, подвергнется наказанию и изоляции. РФ будет выкинута из многих важных международных организаций, и ее международное влияние значительно снизится.
Украина покинет российскую сферу влияния, если таковая сфера вообще будет существовать, и станет членом великой Европы, включая членство в ЕС.
Другие страны бывшего СССР могут пройти через дерусификацию, некоторые из них будут двигаться в сторону союза с Западом.
Япония и Германия освободятся от ограничений побежденных во Второй мировой войне стран и ускорят свое военное развитие, интенсифицируют своё политическое влияние, статус крупных держав. Однако, они не покинут лагерь демократий и не откажутся от пути мирного развития.
США и другие страны приложат все усилия для реформирования ООН и других международных организаций. В случае необходимости будут создаваться новые организации взамен существующих. Некоторые страны могут остаться за бортом таких организаций, включая РФ
Перевод не дословный и немного сокращенный.
I. Позиция РФ в российско-украинской войне становится все более пассивной и плохой. Близится очевидное поражение.
Основные причины скорого поражения РФ:
РФ загнивает с самого развала СССР в продолжение этого развала. Одна из причин: провалы внутренней и внешней политики правящего режима. Процесс дополняется западными санкциями, вредящими российской экономике. Вставание с колен при Путине является ложью, ничего такого нет. РФ загнивает экономически, военно, политически, в социальной сфере, что прямо влияет на российские военные успехи.
Провал российского блицкрига и провал попытки добиться быстрой победы означают поражение. Финансовая и экономическая мощь российской оборонки, соразмерные статусу так называемой сверхдержавы, не могут содержать военные высокие технологии, обходящиеся в миллионы долларов в день. Вызванное бедностью поражение армии РФ наблюдается на полях сражений. Каждый новый день войны вызывает тяжелую нагрузку на РФ.
Российское военное и экономическое преимущество над Украиной нивелируется украинским сопротивлением и огромной, постоянной и эффективной помощью Украине. Отставание РФ от США и НАТО на поколения в вооружениях и технологиях, военной науке делает преимущества и недостатки сторон еще более заметными.
Современные войны обязательно носят гибридный характер, включают военную, экономическую, политическую, публичную, пропагандистскую, разведывательную и информационную составляющие. РФ не только пассивна на поле боя, но проиграла и в других сферах. Следовательно, поражение РФ является лишь вопросом времени.
РФ больше не имеет возможности решать, где и когда закончится война. РФ пытается завершить войну как можно быстрее, сохранив территориальные приобретения, но у нее не получается. В этом смысле стратегическая инициатива потеряна.
II. Следующая фаза войны скорее всего будет еще более кровавой и интенсивной
Нельзя отвергать вероятность расширения и эскалации войны по причине того, что цели сторон прямо противоположны. РФ считает необходимым минимумом закрепление своего суверенитета над Крымом и восточной Украиной. Украина не собирается уступать суверенитет и территориальную целостность, и готова искать возможность возвращения Крыма и восточной Украины военным путем. США, НАТО и ЕС постоянно подтверждают свою решимость победить Путина.
Советник президента США по вопросам национальной безопасности Джон Салливан недавно установил три цели США в российско-украинской войне:
- Независимая и свободная Украина
- Ослабленная и изолированная РФ
- Сильный, единый и решительный Запад
Для достижения этих целей США совместно с европейскими странами НАТО не только значительно увеличили помощь Украине, но и впервые после Второй мировой войны приняли акт Ленд-лиза. Проводится заседание министров обороны 41 страны. Более того, увеличивается и расширяется непосредственное участие в войне США и Великобритании. Все это свидетельствует о том, что война будет продолжаться до поражения и наказания РФ.
III. Российско-украинская война и новый мировой порядок
Российско-украинская война положила конец Ялтинской системе мира и остаткам Холодной войны, мир начинает движение к новой системе международных отношений. После развала СССР место в Совбезе ООН и статус военной сверхдержавы перешли по наследству к РФ, продолжившей политику влияния на страны бывшего СССР в их внутренней политике, экономике, общественной и культурной жизни, идеологии. Внешняя политика РФ приняла форму смеси советской и дореволюционной имперской.
1) Центральным и определяющим направлением внешней политики Путина является удержание бывшего СССР в своей исключительной сфере влияния, восстановление империи через интеграцию при доминировании РФ.
РФ сфокусирована на достижении этой цели. РФ никогда всерьез не признавала независимость, суверенитет и территориальную целостность других республик бывшего СССР и часто нарушает их границы и права. Российско-украинская война драматически изменила ситуацию с миром и безопасностью в Евразии. В Украине, после получения независимости, а особенно после 2000 года, поочередно избирались две примерно равные по численности фракции прозападников и сторонников РФ. Аннексия Крыма и оккупация части восточной Украины в 2014 привели к росту антироссийских настроений и сокращению поддержки пророссийской фракции. Большинство граждан Украины, не только на западе страны, но и на востоке, стали поддерживать вступление в ЕС и НАТО.
После начала активной фазы войны ситуация в Украине серьезно изменилась. Страна объединилась в сопротивлении РФ и своем спасении. Можно сказать, что РФ окончательно потеряла Украину. В то же время страны бывшего СССР, за исключением БССР, включая членов ОДКБ и Евразийского экономического союза, отказались поддержать РФ. Поражение РФ поставит крест на надежде восстановить империю.
РФ жаждет переставлять постсоветские страны и восстанавливать свою империю для получения международного статуса и влияния уровня Российской Империи или СССР, желает нарушать международные законы и менять карту Евразии и мира. Это вступает в фундаментальный конфликт с позицией США.
В значительной степени, конфликт между РФ и США продолжает Холодную войну между СССР и США и имеет определенный идеологический окрас. В результате Холодной войны конфронтация США и СССР закончилась тотальным поражением СССР, приведя к постсоветскому мировому устройству.
2) Возможная эволюция мирового порядка после российско-украинской войны
Российская политическая, экономическая, военная и дипломатическая мощь будет значительно ослаблена и изолирована. РФ значительно ослабнет, подвергнется наказанию и изоляции. РФ будет выкинута из многих важных международных организаций, и ее международное влияние значительно снизится.
Украина покинет российскую сферу влияния, если таковая сфера вообще будет существовать, и станет членом великой Европы, включая членство в ЕС.
Другие страны бывшего СССР могут пройти через дерусификацию, некоторые из них будут двигаться в сторону союза с Западом.
Япония и Германия освободятся от ограничений побежденных во Второй мировой войне стран и ускорят свое военное развитие, интенсифицируют своё политическое влияние, статус крупных держав. Однако, они не покинут лагерь демократий и не откажутся от пути мирного развития.
США и другие страны приложат все усилия для реформирования ООН и других международных организаций. В случае необходимости будут создаваться новые организации взамен существующих. Некоторые страны могут остаться за бортом таких организаций, включая РФ
Он чересчур оптимистичен.
Date: 2022-06-09 11:52 am (UTC)Re: Он чересчур оптимистичен.
Date: 2022-06-09 11:59 am (UTC)О снятии санкций, наложенных за Крым и последующие захваты без возвращения захваченного?
Что до оптимизма, так он честно признаёт, что это вопрос времени. И как размеры Украины не дали России разбить её блицкригом, так и размеры России (я не имею в виду только территорию) дают ей достаточно инерции и устойчивости не быть разбитой в короткое время.
Re: Он чересчур оптимистичен.
Date: 2022-06-09 12:18 pm (UTC)Кажется, инерция - это единственный ресурс россии. Больше ничего у нее нет, и никогда не было.
Re: Он чересчур оптимистичен.
Date: 2022-06-09 12:54 pm (UTC)Да, а что?
Date: 2022-06-09 12:36 pm (UTC)Re: Да, а что?
Date: 2022-06-09 12:56 pm (UTC)Re: Да, а что?
Date: 2022-06-09 01:08 pm (UTC)А снятие санкций уже кулуарно обсуждется, но только индивидуальных и тут в рашке "каждый за себя", к примеру, насколько слышал, Абрамович нашёл нужные рычаги в руководстве Украины, действует через Арахамию. Возможэно это также обсуждается сепаратно за спиной Украины. Но всё это безотносительно к ситуации на фронтах. То есть сейчас парадоксальная ситуация когда экономическиая и санкционная война и собственно военный конфликт напрямую между собой не связаны.
Это про официальное признание.
Date: 2022-06-09 01:27 pm (UTC)Re: Это про официальное признание.
Date: 2022-06-09 02:08 pm (UTC)Говорить можно. Но Россия никогда не отведет войска с Юго-Востока Украины. Причём без учёта ранее захваченных. Я именно про захваченные с 23 числа территории говорю. По крайней мере при Путине. Просто поверьте мне хотя бы как росиянину. Сами переговоры это всего лишь способ для рашки потянуть время пока она не подготовится к их аннексии. Да и насчёт болезни путина, на это как раз расчёт самого путина чтобы надавить на тех на Западе кто тоже думает что рашка отведет войска но понимает чтио при путине этогго не будет, мол "подождите он уйдёт и вот тогда". Нет. Это нарратив для полезных кремлю западных идиотов.
А ниже я написал, почему Зеленский не собирается обсуждать захваченные рашкой после 23 числа территории и почему любой Минск-3 для него будет личной политической катастрофической ошибкой (за которую он когда нибудь может и уголовное наказание понести, всё будет зависеть от его поведения). И по этой причине Арестович (представитель администрации президента) в эфирах у Фейгина даже за намёки на такое практически открыто показывает факи и посылает откровенным матом таких намекальщиков.
Никогда не говорите "никогда".
Date: 2022-06-09 02:22 pm (UTC)Re: Никогда не говорите "никогда".
Date: 2022-06-09 03:47 pm (UTC)Как это "без освобождения"?
Date: 2022-06-09 04:19 pm (UTC)Re: Как это "без освобождения"?
From:А куда он денется?
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-10 09:15 am (UTC) - ExpandRe: А куда он денется?
From:Вы сами не верите в то, что пишете.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-10 09:43 am (UTC) - ExpandRe: Вы сами не верите в то, что пишете.
From:Re: Никогда не говорите "никогда".
Date: 2022-06-09 04:11 pm (UTC)Re: Он чересчур оптимистичен.
Date: 2022-06-09 01:16 pm (UTC)Важная веха начало осени. Если Украина успеет освободить Херсон к 1 сентября (т.е. всего лишь правый Бероег Днепра), даже ни на йоту не продвинувшись на Запорожье и Донбассе, то пата не будет, Украина поверит в свои наступательные возможности и продолжит наступление, если не успеет, то пат теоретически вероятен.
Поэтому у рашки сейчас уже осталась единственная опция уходить в глухую оборону, а не возиться на Донбассе. И каждый день непонимания этого хлом выгоден Украине.
И Вы чересчур оптимистичны.
Date: 2022-06-09 01:34 pm (UTC)Артиллерия это конечно хорошо, но наступать всё равно придётся пехоте, и нести при этом потери. Я не уверен, что украинцам это нужно. В нынешней ситуации украинцам выгоднее тянуть время. Санкции работают, разрушают российскую экономику, с каждым месяцем Россия будет слабее. А Украина - сильнее, за счёт поставок западного оружия.
Re: И Вы чересчур оптимистичны.
Date: 2022-06-09 01:57 pm (UTC)>>Я не уверен, что украинцам это нужно.
А что им нужно? Проебать территорию и время? Это нужно как раз рашке.
Не моё конечно дело, но Зеленский сейчас в щекотливой ситуации, по некоторым причинам.
>>А Украина - сильнее, за счёт поставок западного оружия.
Они не вечные, знаете главный кремлевский нарратив для давления на Запад? Если Украина не сможет наступать и отвоёвывать территории, то зачем ей оружие? Он УЖЕ звучит в Европе и очень сильно, а к осени вполне возможно начать звучать из каждого утюга подталквиаемый зимним газовым шантажом.
Европа устанет, Украина устанет. Вы думаете просто так все в Украине кричат что поставки Украине оружия нужны БЫСТРЕЕ?
В этом соревновании на истощение (рашка кстати официально объявила, что будет воевать на истощение) более сильна на длинных дистанциях как раз рашка. В сравнении с Украиной и с мягкотелой и коллаборантской частью Европы.
Внутри Украины у Зеленского сильна оппозиция, только дураку непонятно, что наступление рашки украинцы проебали по внутриукраинским коррупционно-коллаборантским причинам связанным непосредственно с украинской властью.
И у Зеленского сейчас внутри Украины 2 варианта действий.
Хороший: решить проблемы с проёбом на фронтах возникшие в первые недели войны путем контрнаступления и вернтуь себе территории.
Плохой: Заткнуть оппозицию. Посадить Порошенко.
От этого будет зависеть как украинское общество воспримет любые внешнеполитические дейтсвия украинской администрации.
Если Зеленский будет быстро возвращать территории у него огромное поле для маневра и во внутренней и во внешней политике. Дамже с рашкой можно начать договоариваться.
Если Украина не будет наступать, то у Зеленского даже не пат, а цугцванг будет. И договариваться с рашкой нельзя и не договораиваться нельзя. Да это ещё всё на фоне усталости Европы от войны, газового шантажа и каких-тоо договороняков за спиной Украины.
Если котортко резюмировать. Помогают тому кто сам себе помогает. Когда поверили что Украина может обороняться дали ей оборонительное оружие в достаточных количествах. А наступательное дадут в достаточных количествах для победы только тогда, когда поверят что она может наступать.
Поставки оружия нужны для обороны.
Date: 2022-06-09 02:16 pm (UTC)А Европа не устанет, не беспокойтесь об этом. Я в этой Европе живу, знаю расклады. Здесь сейчас население сплошь поддерживает Украину, а значит и политики будут поддерживать, они зависят от избирателей.
Насчёт внутриукраинских раскладов я конечно не в курсе, но я не думаю, что Зеленскому и его партии будет выгодно наступление с большими потерями и сомнительным шансом на успех.
Re: Поставки оружия нужны для обороны.
Date: 2022-06-09 02:20 pm (UTC)Я этого не вижу.
Date: 2022-06-09 02:23 pm (UTC)Re: Я этого не вижу.
Date: 2022-06-09 02:24 pm (UTC)Они просто куплены кремлём.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-09 02:34 pm (UTC) - ExpandRe: Поставки оружия нужны для обороны.
Date: 2022-06-09 02:23 pm (UTC)Вы так не верите в Украину?
И так верите в поддержку Украины Европой? Извините но наши веры немного не совпадают, примерно с точностью до наоборот.
>>Поставки оружия Украине нужны для обороны, для наступления их ещё долго будет недостаточно.
А почему? не потому ли что Европа его как раз и не хочет поставлять? Особенно Германия. Шольц уже показал себя лживой пропутинской сволочью (ещё и антинемецкой, лживый политик на таком посту это беда в первую очередь для самой страны), Орбан тот хотя бы честен, в своей подждержке рашки.
Но я верю в США, Британию и лендлиз. За 2 месяца освоенных поставок вооружения (ПВО, РСЗО, бронетехника, артиллерия) будет достаточно, хотя бы для того чтобы освободить правобережную Украину вместе с Херсоном, там не так много территории. А уж операции проводятся буквально за 2 недели, месяц это максимум.
Меньше читайте кремлёвской пропаганды.
Date: 2022-06-09 02:32 pm (UTC)А потери в наступлении всегда намного больше, чем в обороне.
Re: Меньше читайте кремлёвской пропаганды.
Date: 2022-06-09 02:46 pm (UTC)Re: Меньше читайте кремлёвской пропаганды.
From:Это секретная информация.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-09 04:20 pm (UTC) - ExpandRe: Это секретная информация.
From:Re: Меньше читайте кремлёвской пропаганды.
Date: 2022-06-09 04:08 pm (UTC)Во-вторыъ вы путаете гуманитарную помощь с военной. То есть жопу с пальцем.
Во-третьиъ, после всей этой вашей дискуссии похлду оптимист тут как раз вы. Еврооптимистик такой.
Из тех кто считает что евроопа может и не торопиться поставлять тяжелое вооружение, мол Украина всё равно не проиграет, даже если не сможет наступать в этом году. А я пессимист - считаю что в этом случае проиграют все и Украина и Европа. Рашка только выиграет. К счастью у Украины есть настоящие друзья а не реалполитичные: Польша, Чехия, Словакия, страны Балтии, Австралия, Канада. Но главные это США и Британия конечно.
И ещё раз: это гостайна.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-09 04:22 pm (UTC) - ExpandRe: И ещё раз: это гостайна.
From:Это не может не быть гостайной.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-09 04:54 pm (UTC) - ExpandRe: Это не может не быть гостайной.
From:По предмету Вы ничего не возразили.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-09 05:42 pm (UTC) - ExpandRe: По предмету Вы ничего не возразили.
From:Мы об этом не узнаем.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-10 09:18 am (UTC) - ExpandRe: Мы об этом не узнаем.
From:Вы доверяете СМИ?
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-10 09:46 am (UTC) - ExpandRe: Вы доверяете СМИ?
From:Re: Вы доверяете СМИ?
From:Уже обосновал.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-12 11:00 am (UTC) - ExpandRe: Уже обосновал.
From:Нет, это не является правдой.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-12 12:07 pm (UTC) - ExpandRe: Нет, это не является правдой.
From:А я в ответ не буду хамить.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-12 12:11 pm (UTC) - ExpandRe: А я в ответ не буду хамить.
From:Re: Меньше читайте кремлёвской пропаганды.
Date: 2022-06-09 04:36 pm (UTC)Я не читаю никакие кремлевские новостные источники. Дажзе околокремлевские типа медузы.
Только украинские, Украинскую правду, Цензорнет Бутусова, смотрю 24 канал. Из условно россиян слушаю только Фейгина, Пионтковского и Яковину.
Кстати "ливерной колбасой", Шольца назвал украинский посол, а не росмсийская пропаганда. Но это он зря наверное.
А они перепечатывают.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-09 04:47 pm (UTC) - ExpandRe: А они перепечатывают.
From:Да это лживая кремлёвская пропаганда.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-10 09:17 am (UTC) - ExpandRe: Да это лживая кремлёвская пропаганда.
From:Re: Да это лживая кремлёвская пропаганда.
From:Кремлёвская агентура тут есть, да.
From: (Anonymous) - Date: 2022-06-10 04:37 pm (UTC) - ExpandRe: Кремлёвская агентура тут есть, да.
From: