О завтрашнем дне

[redis]

Ну что, вот и референдум завтра. А я никак не могу понять, в чем же его смысл.

Дано. Сейм (Саэйма) в Латвии избирается на четыре года. Сейм избирает президента. Президент и только он имеет право инициировать референдум по роспуску Сейма. Ну да, несколько нелогичная ситуация - только персона, порожденная Сеймом, может выступить против Сейма.

Теперь вроде как предлагают, что Сейм можно будет распускать всенародным голосованием и без помощи президента. Пока что все понятно.

В Латвии перед каждыми уважающими себя выборами возникает очередная всенародная партия спасителей отечества. Она проходит в Сейм, но за четыре года или совсем исчезает, или надоедает всем до чертиков. Эксцентричный немец Зигерист, бездарный бородач Чеверс, психованный националист Репше... К следующим выборам на роль "спасителей" готовят Штокенберга и откровенную дуру Калниете. Ну-ну...

Народ позволяет "спасителям" быстро очаровать себя, впитывая дешевые и популистские лозунги, а то и вовсе бесплатные бананы, которые раздавал "спаситель" Зигерист.

Народ быстро разочаровывается в "спасителях", как только заканчиваются халявные бананы. Ну, то есть да - "спасители" в Сейме, а революции не происходит, народ снова злой и ждет новых "спасителей".

На следующих выборах предыдущие "спасители" исчезают напрочь, на их место приходят новые. Кроме них в Сейм традиционно проходят одна латышская ультра-националистическая партия, одна русская якобы-борцов-за-права, и пара-тройка условно традиционных латышских партий, в итоге формирующих правительство. То есть, вокруг власти крутятся одни и те же лица, пусть даже иногда меняющие свою партийную принадлежность.

Напоминаю, выборы проходят раз в четыре года, и каждый раз ситуация примерно одна и та же - в Сейм снова проходит "костяк" предыдущего Сейма, плюс предыдущие "спасители" сменяются новыми, ничуть не лучшими.

О чем референдум? О том, чтобы дать якобы народу право распускать Сейм. Почему якобы? Потому что народу Сейм не нравится по определению, но чтобы его распустить понадобится какая-то политическая сила, которая инициирует референдум. Бабки у подъезда на это не способны, да.

"Костяк" Сейма за свой самороспуск воевать не станет. Значит кто? Два варианта - или следующие "спасители", или какая-то сила, вообще не проходящая в Сейм, но желающая использовать традиционную нелюбовь граждан к собственным избранникам.

Итог? Вместо выборов раз в четыре года, мы теоретически получаем выборы раз в два-три года, с теми же лицами из "костяка" в Сейме и с новыми "спасителями". За тройную плату.

А смысл?

Comments

[http://users.livejournal.com/kx_/]

У Гаса в комментах эту тему давеча обсосали. И был там один коммент, который мне кажется адеквантным ответом на твой вопрос:

"хехе. одна из реальных возможностей проголосовать "против всех". но момент конечно удачный выбрали эти самые, против которых и будем голосовать. центр риги - просто опустел именно в последние недели, очень заметно. возможность проголосовать заранее или из-за границы - урезана практически полностью (голосовать можно нормально только на территории посольств).

поэтому в кворуме очень сомневаюсь...

..в самих поправках никакого рационального смысла не вижу. и искать его на мой взгляд не нужно. голосовать за них, по моему, надо только по одной причине-чтобы дать депутатикам по харе и показать, что избирателя уже нельзя обманывать так нагло. это как въехать в рыло совсем охуевшему наперсточнику. понятно, что он жулик и сука, но если начинает грабить тебя с первой же ставки, то это непорядок.

плюс, это пожалуй последняя возможность избирателей хоть как-то показать силу. это как решающий момент отношений с домашним животным. если не поставить его вовремя на место, то оно садится тебе на шею и вы меняетесь местами: домашним животным становишься ты, а кошечка-собачка превращается в твоего хозяина.

впрочем, наши чудо-депутаты - это что-то с чем-то. им надо совмещать несколько ролей: марионетка, жуликоватый набиватель карманов, лоббист. но при этом еще заигрывать с избирателем. получается кошмарная какашка. поэтому они-то точно не заплачут из-за исхода референдума, каким бы он не был." (с) [info]zloy_plazmoid

[redis.livejournal.com]

Я этот коммент читал, но он, на мой взгляд, бестолковый и противоречит сам себе. Его краткое содержание: "мы им можем дать в морду, но они точно этого не заметят". Так вот, справедлива лишь вторая часть - им действительно и совершенно справедливо пофиг на результат голосования. Даже хуже. Будет больше популизма. Будет меньше возможностей принимать непопулярные, пусть даже необходимые решения

[http://users.livejournal.com/kx_/]

Не то, чтобы реально дать в морду.

Просто до этого выборы прошли и у депутатов на четыре года в голове срабатывает только одна сдерживающая установка -- не ссориться с президентом. Помниццо, был какой-то момент в отношениях Вайры с сеймом, что она из-за какого-то ключевого вопроса грозилась инициировать этот самый сейм. До того не дошло, сейм прогнулся.

А сейчас этих установок будет две. Естественно, новую никто не будет воспринимать всерьез для мелких пакостей. Но ее хоть немного учитывать будут, по-крупному лажать не станут.

[redis.livejournal.com]

Было "не ссориться с президентом", будет "не ссориться с президентом и теми, кто может инициировать референдум". А кто может? Сорос и его организации. Олигархи. Очередные "спасители". Больше никого. Хочу ли я, чтобы парламент моей страны оглядывался на эти три категории? Не хочу

[http://users.livejournal.com/kx_/]

Совершенно необходимое условие: не ссориться с народом. А если недовольство будет крупным, то найдется достаточно сил, которые на этом захотят сыграть. И не сильно важно, кто: профсоюзы, Лембергс или еще кто-то. Главным остается народ.

Мож я и правда слишком идеализирую, но завтра голосовать пойду.

[redis.livejournal.com]

Да вы, батенька, идеалист :)

На народ глубоко начхать всем перечисленным. И все перечисленные легко прикроются неким абстрактным народом для решения своих задач. Завтра решается лишь дадим мы им такую возможность или нет

[http://users.livejournal.com/kx_/]

Короче мы опять пришли к вере: любит-не любит, протестанты против католиков, никонисты против кэнонистов, остроконечники против тупокнечников. :)

[redis.livejournal.com]

http://redis.livejournal.com/41607.html?thread=284039#t284039

[uncle-lex.livejournal.com]

Да просто чтобы сказать своё "фе!" правительству.

[redis.livejournal.com]

Свое "фе" правительству надо говорить на выборах. Четыре года - не срок.

Кроме того, сколько ему "фе" ни говори, следующее не будет лучше предыдущего. Это как с женой ругаться - ну скажешь ей, "фе", а толку? И жена останется та же, и вести себя будет как раньше

[uncle-lex.livejournal.com]

Таки срок. Народ борется за право говорить своё "фе!" тогда, когда это народу угодно! И подать на развод.

[redis.livejournal.com]

Лекс, ну ты же взрослый человек! Какой нафиг "народ"? Народ - это ты, я, монстр может быть, бабки у подъезда и т.д. Кто из нас/них борется/боролся за этот референдум? Никто! Нам подсунули этот референдум и подсунут референдум о роспуске Сейма, если ИМ будет выгодно. Им, не нам!

И потом, развод будет, но в другом смысле, ибо даже после роспуска Сейм останется прежним. Почему после регулярных выборов Сейм у нас более-менее один и тот же, а после внеочередных вдруг поменяется на какой-то другой?

Наивный у нас народ, блин...

[uncle-lex.livejournal.com]

А где ты другой народ возьмешь... Можем, конечно, арендовать пароход, погрузиться туда всем кагалом и основать республику ОкеанДотКом. Пока все мирно - будеи плавать, главное, чтобы от Сомали подальше.

[redis.livejournal.com]

Да не надо другой народ брать, все они более-менее одинаковые. Надо самому наивным не быть

[uncle-lex.livejournal.com]

Отлично - что делать-то будем?

[redis.livejournal.com]

Вдумчиво оценим, кто устраивает референдум, кто может устроить другие референдумы - по роспуску Сейма, что нам с роспуска Сейма, кого изберут в Сейм, если предыдущий разгонят...

После чего и примем решение

[emelya-san.livejournal.com]

Чтобы распустить Сейм, у президента должно быть железное очко, так как в случае неудачи, на нем потавят миленький крестик. Да Вайра пыталась поиграть с этим огоньком, и действительно, Сейм спасовал, причем только услышав тонкий намёк, просто народ, в тот момент был на её стороне.
Это было прошлой весной, после принятия Сеймом нашумевших поправок, которые позволяли КМ контролировать деятельность спецслужб. Как я понимаю, они просто хотели убрать Лоскутова, ну и на всякий случай. В итоге, убрали его другим путем, а Вайра перед уходом просто хотела самоутвердиться(на всякий случай),но не об этом речь.
Роспуск Сейма

[redis.livejournal.com]

Мысль оборвана

[redis.livejournal.com]

http://redis.livejournal.com/41607.html?thread=284039#t284039

[monstered.livejournal.com]

Ну почему же? Я боролся за него, подписываться ходил.
Разница между очередными и внеочередными выборами все-таки есть: у этой мразоты меньше времени на подготовку, промывку мозгов электората, на сбор средств. Это, конечно, никак не отменяет наличие армии хуторских бабок с их спинномозговым национализмом.
А эти сытые хари не то что не испугались референдума, они просто клали на него. Было заранее просчитано, что кворума не будет, значит, можно класть. А если бы и был, что-то мне подсказывает, что у них давно заготовлен милый механизм времён голосования за Евросоюз. Каждый по отдельности вроде бы был против, а сложили-посчитали - страна уверенно "за"!
Я потому в политику не иду, что мера моей ненависти к правящим неандертальцам зашкаливает. Я бы тут же бросился и вырвал кому-нибудь кадык, чтоб посмотреть, как оно корчится. Не могу больше. Не могу!

[rallykisa.livejournal.com]

...не в тему... а я вот в Латвию собираюсь осенью...

[redis.livejournal.com]

К тому времени уже будет ясно, имеем мы право распускать Сейм или нет :)

[emelya-san.livejournal.com]

Роспуск Сейма народом (или колхозниками, судя по результатам последних выборов, голосовали в основном они), в принципе, идея неплохая. Все зависит( как правильно заметил redis) от того кто организует роспуск. Инициаторы нынешнего референдума те же, кто замутил референдум против вышеупомянутых поправок - некая организация par jaunu politiku или что-то в этом роде; это Пабрикс, Калниете, Гобзэмс и со. Они планомерно и честно зарабатывают пол. капитал. Другой вопрос, куда они его вложат.
За всех не знаю, но гн.Гобзэмс, ко всему, что ему не приносит денег, относится, по крайней мере халатно( вел у нас лекции, и откровенно клал на них с прибором, в прочем как и на работу в минюсте), о других вы надеюсь, наслышаны.
В итоге, выборы в нашем колхозе, всегда были выбором между большим, и немного меньшим злом, страна слишком маленькая, и лица не поменяются хоть плач. Но возможность перегрузить Сейм у людёв, imho, должна иметь место.

[redis.livejournal.com]

Спасибо. Комментарий скорее отражает мои мысли, чем опровергает их

[emelya-san.livejournal.com]

Как я понял, ты не видиш смысла в референдуме. Опровержение твоих мыслей не было задачей

[redis.livejournal.com]

Даже хуже - в этом референдуме я вижу смысл для тех, кто его организовал сейчас и будет использовать потом. Для колхозников я вижу только возможные отрицательные последствия при лишь одном мелком позитиве - теоретической ненулевой возможности действительно народного голосования против Сейма. Ненулевой, но близкой к нулю

[emelya-san.livejournal.com]

для колхозников, после вступления в ЕС, последствия могут быть только отрицательные, возможность есть только у остальных, ненулевая, но возможность, и завтра её можно заработать. Не сочти меня идеалистом.

[emelya-san.livejournal.com]

а по поводу "вдумчиво оценивать":) это неплохая мысль, пригласиш?

[redis.livejournal.com]

Куда, зачем, когда?

[emelya-san.livejournal.com]

ну... на оценку, если завтра выгорит.

[redis.livejournal.com]

Если честно, то я не очень понял предыдущий вопрос и последующий комментарий.

Пригласить кого? Я-то тебя или не знаю, или не узнаю.
Пригласить зачем? Обмыть референдум, или что-то другое? :)
Ну ладно, вопрос "куда" можно считать лишним :)

[emelya-san.livejournal.com]

виноват, не представился - Дима(ex`rainger)

[redis.livejournal.com]

Тогда конечно - приглашаю :)

[emelya-san.livejournal.com]

завтра? опосля?

[redis.livejournal.com]

Я подумаю и завтра позвоню, ок?