Ловите прогнозец

[redis]

Вот такая странная мысль посетила мой скорбный череп - смогут ли когда-нибудь россияне понять, что они натворили?

Первым, конечно напрашивается ответ, что со смертью вождя к власти придут хорорусы, объявят, что война была не нужна, принесут извинения, Волков лично приедет в Киев и встанет на колени... но это бред, мы все это понимаем.

В реальности, Волков, которого никто и никогда к власти не допустит, будет продолжать рассказывать, что следовало меньше воровать в армии, тогда бы победили украинский нацизм.

Помните, в феврале-22 российское общество растерялось, будучи не в силах объяснить себе необходимость войны? Ходили мрачные, смотрели друг на друга исподлобья, не хотелось верить, что из-за биокомаров надо убивать соседей.

Ничего, справились, сами стали придумывать себе оправдания, сами в них верить - при этом, при отсутствии внятного централизованного объяснения смысла войны, каждый истинный россиянин оправдывает ее для себя сам другими оправданиями. Было бы забавно за этим наблюдать, не будь таких продолжающихся последствий.

Да что там - Украина! Россияне до сих оправдывают и одобряют нападение на Польшу и Финляндию в 1939, радуются захвату стран Балтии, ничего не помнят про захват части Румынии, а то бы тоже поддерживали.

Восхищаются "миротворцем" Лебедем, захватившим часть Молдовы. Называют грузинский народ "грызунами", развязавшими войну ударом по мирно стоящим на их территории российским мифотворцам, не спрашивая себя - откуда же на территории Грузии взялись эти российские войска, и какое отношение к этому имеет Басаев. Этого не говорят по телевизору, следовательно, этого не существует.

Выглядит так, будто любая война для них является правильной, поддерживаемой и нужной.

Но есть одна война, про которую стараются не говорить и которую не оправдывают в силу ее абсолютной бессмысленности - афганская. Впрочем, про нее именно что не говорят, а вовсе не пытаются осознать и проговорить своё преступление, да и преступлением она не считается.

Исходя из вышесказанного, следует предположить, что любая новая российская власть, какой бы она ни была, станет рассказывать про правильность Позорной войны, поддерживать мифы и развивать их. Даже если на короткое время и пробежит попытка осознания и покаяния, как это было в конце восьмидесятых, пока россияне снова не занялись построением величия

(детский хор прямо за окном поёт "Saule, Pērkons, Daugava" и "Anno Domini", а я тут фигней страдаю, лучше пойду слушать, всем привет)

Comments

[(Anonymous)]

Про ждунов на балтике.

Они реально есть? Если есть, хотят, как в Крыму? Или, согласны, как в Донбассе? Кто-нибудь пытался скринить, в процентах, на 25-26 годы?

[redis]

По опросам, до 20 процентов русскоязычных поддержали вторжение РФ в Украину, еще процентов 20 в целом "не против". Среди латышей таких меньше, но тоже есть.

Осенью выборы, сейчас по популярности лидирует партия "не-все-так-однозначников", которая по-латышски прокламирует поддержку Украины, а по-русски этого не делает

[hard_squeeze]

В 1943 тоже вряд ли кто-то предположил бы, что будущий канцлер Германии встанет на колени перед монументом погибшим в Холокосте. Это я к тому, что пути истории неисповедимы и бесполезно пытаться предсказать будущее, тем более на долгий срок. В 1985 любого, кто рассказал бы что через 4 года СССР уйдёт из Афгана, а через 6 лет развалится, объявили бы сумасшедшим. Да что там шестилетний срок! В январе 2022 года все были уверены, что Украина продержится три-четыре дня, максимум неделю, после чего Киев будет взят. Идёт 1558 день войны, через 10 дней она превзойдёт по продолжительности Первую Мировую. Не взята Малая Токмачка, о Киеве никто уже не заикается.
Нету никакого фатума, нету никакой детерминированности в поведении даже одного человека, тем более целого народа. Россияне кричали "Слава КПСС!", а потом столь же радостно кричали "Долой КПСС, даёшь многопартийность!". В условиях, когда тебя могут посадить за лозунг "Нет войне!", трудно оценивать реальные настроения и искренность оправданий войны. Не говоря уж про то, что противники войны молчат или попрятались, их не слышно, отсюда создаётся ложное впечатление (которое и хочет создать Путин), что все "за". Логика Путина проста: если все вокруг России будут думать, что все русские за войну, то противники войны окажутся между Сциллой внутренних репрессий и Харибдой внешнего остракизма и заклеймения пособниками Путина. Причём внешняя агрессия в их адрес ими будет восприниматься как несправедливость и незаслуженное наказание. Что вызовет закономерную обиду и реакцию "ах вот вы как, тогда я буду за Путина". Не у всех, но у многих. Что ему и надо: размыть и максимально уменьшить число противников войны. Ну или увеличить число тех, кто будет злорадно потирать руки, когда он устроит очередную гадость странам Балтии или Польше, или Финляндии. ИМХО, не надо Путину в этом помогать. Чем меньше будет противников войны, тем больше погибнет украинцев.

[redis]

Нормальных россиян, оставшихся людьми, по моим прикидкам процентов 10. Максимум - 15.

Это те, кто в 2014 смог выступить против "крымнаша" - тогда еще сказать в опросе, что не поддерживаешь захват Крыма, было безопасно.

Тех, кто против войны не по моральным причинам - больше, но их я нормальными людьми считать не буду.

(Германия прошла через оккупацию, так что ее пример здесь нерелевантен)

[kondybas]

С 2014 года все ноуки Горького Лука біли именно обо єтом самом. Никогда ничего не осознают и не ужаснутся. Зато героический єпос о стоянии под малой токмачкой - єто запросто, на утренниках в детсадах будут декламировать веками.

[juan_gandhi]

Логично. Вряд ли лечится вообще.

[hard_squeeze]

Бог с ней, с Германией, Россия в 1914 пела "Боже, царя храни!", а через три года рисовала похабные карикатуры на него и на императрицу, а ещё через год убила его, вместе с детьми, как собаку, в подвале. Нету никакого постоянства, люди меняются, меняют или корректируют свои взгляды, пересматривают свои подходы, поэтому 15% оппозиции "крымнаш" могут превратиться как в 5%, так и в 50%. Причём очень быстро, по историческим меркам. В 1949 вся страна праздновала юбилей товарища Сталина, а через 4 года оказался наш отец не отцом, а сукою. И все памятники ему снесли. Сейчас ставят обратно, но потом опять снесут, вот увидите. Поэтому всегда имеет смысл увеличивать число тех, кто против (даже неважно, по каким соображениям, ворюга, как известно, лучше кровопийцы). Поэтому не надо отталкивать тех, кого можно привлечь на правильную сторону истории. Хрущёв был активным участником репрессий, но именно он сломал эту систему террора, вот такой парадокс. И так бывало не раз, в разных странах и эпохах.

[kondybas]

То, что многие побегут "против войні", когда бежать против войні станет безопасно и даже почетно - єто понятно. Вопрос лишь в том, куда они побегут, когда вектор снова развернется.

Как по мне - сугубо личное мнение - что-то может изменить лишь дробление расеюшки на 20-30 норотніх риспублик, каждая со своим удельнім вектором, так, чтоб даже в принципе не могло образоваться критической массі бегущих в одну сторону, представляющей опасность для окружающих.

[hard_squeeze]

Дробления не будет, это очевидно. А если будет, то республики соберутся обратно довольно быстро. Вообще в мире последние полвека скорее идёт тенденция к созданию разного рода союзов. ЕС--самый наглядный пример. Будут СШР: Соединённые Штаты России. Если у каждого из 50, 80, сколько их там образуется, штатов будет достаточно прав, чтоб помешать централизации власти, то и хорошо. Надо только учесть ошибки США, чтоб не получилось русского Трампа. Только мы это уже не увидим, скорее всего.

[madef]

Именно. Чтобы живущих по эту сторону рва с крокодилами даже не надо было задумываться, образуется ли снова очередная критическая масса и куда она побежит.

Собственно, никакого будущего у россеюшки нет, как нет больше и россиян как народа или русских как нации. Это медицинский факт. Другое дело, что процессы гниения и разложения продлятся ещё какое-то время, и, что самое печальное, на одно-два следующих поколения этой вони хватит с лихвой.

[kondybas]

совершенно неочевидно, почему не будет дробления. помнится, и распад СССР казался неозможнім, а поди ж ті.

мне, например, видится просто неизбежнім стремление каждого регионального губернатора заделаться если не тврским императором, то, как минимум, первім парнем в астраханской джамахирии. Примеров предостаточно - от кадірова до абхазии, южной осетии, приднестровья или свободолюбивіх рисбублик бамбаса. разумеется, все под лозунгом "хватит кормить москву" и "мі тут ни при чем".

Насчет "собраться обратно" - єто вряд ли. Нінешние санкции они унаследуют от расеюшки, а за всякие нехорошие віходки получат новіх, что им вряд ли понравится. Так что нет, не соберутся. Зато почти наверняка перегрізутся в дележке расейского наследства.

Так что я не тешил бі себя иллюзиями, будто расеюшка вечна и распад ей не грозит.

[kondybas]

Да, кстати, забіл сказать, что обьединение осколков расеюшки в "прекрасную расеюшку будущаго" невозможно концептуально. Для обьединения требуется договороспособность, чего за расеянами/московитами за последнюю тісячу лет не наблюдалось. Все, что может их обьединить - єто очередная швабра вертикали власти, чего, понятное дело, в россіпи осколков не построишь. В основном - из-за той же хронической недоговороспособности.

[pani_stosia]

Нормальньіх людей среди знакомьіх мне лично оказалось ровно 2(прописью:два) человека. Остальньіе ебанулись наглухо.
И никто и не спорит с тем, что через какое-то время "владимир путин молодец" окажется не отцом а сукою. А потом опять отцом и святьім собирателем емель. И будут на него дрочить, как на ебнутого на всю голову Петра первого, например. В єтом мьі ничуть не сомневаемся, наоборот, увереньі, что все так и будет. Чего не будет, так єто проснувшейся совести по поводу многочисленньіх преступлений. Будет как с голодомором "чяво вьі прицапилися, во-первьіх, єто брехня, во-вторьіх, єто бьіло давно, в-третьих, на россии тоже с голоду мерли, закройте рот и давайте молча дружить до следующей войньі со следующим путиньім"

[ahovdryk]

Немецкая нация до бесноватого и после - разные нации. Если и только в таком ключе, то понять смогут. А вот без комплексных мер по лечению, полагаю это малореальным.

[hard_squeeze]

Вечного, конечно, ничего нет. Но пока серьёзного сепаратизма нету, тот же Кадыров предпочитает доить центр, а не пускаться в свободное плавание. В 90-е, кстати, у регионов было гораздо больше самостоятельности, но никто о выходе из состава России не помышлял. Так что будет распад или нет--вопрос неочевидный, мне не верится в такой исход, слишком сильны связи, риски не перевешивают ништяки. Конечно, можно довести ситуацию до того, что ништяков не останется, но теперь не времена СССР, в России рыночная экономика, причём рулят ей как раз немногие из оставшихся профи, а не кореша Путина по КГБ. Так что я бы не закладывался на распад России. Равно как и не рассчитывал бы на сохранение санкций. Как бы это ни было цинично, но если Путин откатит всё на состояние 23 февраля 2022 года, то большинство санкций снимут с огромным удовольствием. А если к власти придёт кто-то, кто вернёт Украине и Крым с Донбассом, весь Запад снимет все санкции и ещё поможет России деньгами. Как это было уже не раз. Просто никому не охота, чтоб полторы тысячи ядерных зарядов остались бы без охраны или полетели бы не туда. Это как с компаниями во время кризиса 2008 года, которые спасали, потому что они too big to fail. У России ровно то же преимущество: она слишком большая, чтоб позволить ей развалиться, слишком тяжёлые будут последствия.

[hard_squeeze]

Это ваши личные фантазии, уж извините, а не факты. Россия переживала времена и похуже нынешних, Смуту вспомните, хотя бы, ну или 1917-1921 годы. 140 миллионов человек никуда не денутся, поэтому при любом раскладе придётся рядом с ними жить и украинцам, и всем остальным.

[madef]

Если уж и говорить о фантазиях, то начать надо как раз с числа 140 миллионов. 😉

[hard_squeeze]

Ну среди ваших таких 2, а среди моих--больше, даже больше половины всех моих знакомых, мне кажется. Личный пример тут не показатель.
Я уже говорил другим, повторяться не буду: предсказывать будущее--дело крайне неблагодарное. Ошибиться тут гораздо легче, чем угадать.

[hard_squeeze]

Вы, надеюсь, не собираетесь начинать демагогию по поводу численности населения России? Надеюсь, вы поняли мою мысль и догадались, что число 140 миллионов не является необходимым условием для её верности?

Гниет, ага

[schulz_flory]

Вы может быть ненарочно отзеркалили штамп советской пропаганды про гниющий Запад.

[schulz_flory]

Вы плохо представляете, откуда в РФ берутся губрнаторы и чего они о себе думают, а иначе не писали бы глупостей. Лозунг "хватит кормить Москву" в исполнении Кадырова, абхазов, осетин или глав трехбуквенных республик — это даже не смешно. Они сами кормятся исключительно от Москвы, что б вы знали.

[ded_mitya]

> смогут ли когда-нибудь россияне понять, что они натворили?

Это странная постановка вопроса.
"Россияне" это не единый организм, и состоят из разных людей.
В чем состоит метрика "понями - не опняли"?

[madef]

Я тоже надеюсь, что вы поняли мою мысль, что число 140 миллионов - такой же фейк, как вся российская история, русский менталитет духовности-душевности-толерантности, как русский язык, как российское общество, в котором каждый только, исключительно и абсолютно за себя лично. В 1991 году ещё кто-то куда-то выходил, сейчас же, если кто-то завтра объявит Западно-Сибирскую Народную Республику, никто и не почешется, в том числе, и в самой Народной республике. Марш Пригожина и временная оккупация Украиной частей Курской и Белгородской области показали так называемую "атомизацию" населения со всей зловещей очевидностью. Всем всю было пофиг, а кое-где Пригожину даже честь отдавали.

Сообщат в новостях, что Путина убили - россияне посмотрят, скажут "эвона как", и пойдут заниматься дальше своими делами.

Власть хотела разделить народ на атомы, чтобы они не думали собираться, и ей это удалось. Ещё Жванецкий называл этот народ населением, а с тех пор много воды утекло.

По этой же самой причине гражданская война в России исключена принципиально. Никто ни за что и ни за кого воевать не будет. Кроме если за деньги, естественно, как на СВО. Частные армии могут выяснять отношения, а то, что принято называть народом, будет взирать на это зрелище под стаканчик беленькой.

P.S. А Кадыров не обсуждает тему распада России, потому что, кроме Путина в Москве, никто денег ему просто так не даст. Надо будет прессовать кучу бюджетов вместо одного единственного.

[ded_mitya]

> Немецкая нация до бесноватого и после - разные нации.

Не совсем.
Я слышал, что в Германии проводились опросы на тему, "считаете ли Гитлера
влиятельным немецким политиком", и доля ответивших утвердительно снижалась
соотвественно тому, как вымирало поколене, повзрослевшее при Гитлере.

Things like these don't happen overnight.

[ded_mitya]

> как нет больше и россиян как народа или русских как нации

Понятие "народ" это вообще демагогический прием, можно максимум
рассуждать об определенных группах населения. В самом деле, неужели
вы или кто-нибудь еще будет ощущать какое-то единство с человеком
только на том основании что национальности его и ваших родителей
случайно совпали?