Бутягин и все-все-все

[redis]

Черный копатель Бутягин, которого задержала Польша, требовала выдать Украина, но в итоге поменяли на каких-то "наших разведчиков", подложил хорорусам огромную вкусную какашку, заявив, что снова поедет мародерить в Крыму.

А уж как его защищали, какие только аргументы не находили - дескать, он просто учёный в сортире мочёный, от политики далёк, ничего не знает, не понимает, копает древности, ковыряется в бороде, что нашёл - съедает.

Ну, не понимал товарищ, что ездить в оккупированный Крым - нельзя и плохо, что за это наказать могут, не знал, так-то он хороший, отпустите его, дяденьки!

А хороший, вернувшись к родным березкам и осинкам, теперь уже совершенно осознанно заявляет: преступал и буду преступать, а вы никто, слава Путину, крымнаш, от сердца к zиге!

***

Написал об этом твит, набежали хорорусы, не понимают, в чем же мои претензии - он же ученый с мировым именем, что же ему теперь, работу терять? И вообще, крымнаш.

Но если он с мировым именем, то работать в РФ не обязательно, нет?

Ладно, где они, а где - логика


***

Еще один твит по просьбе zэтоты и вовсе снесли, где я рассказал о мирном предложении Киева, об ответе Москвы - 26 погибших мирных жителей и 78 раненых, если не больше, и предложил поручить дальнейшие переговоры Мадяру.

Не понравился им мой твит, видите ли, вывели из кетаминового запоя Илону Масковскую, она и снесла, лично

***

А у нас сегодня стандартный четверговый стрим:

- положение на фронте
- парад позора
- деньги войсковым
- где азов был 12 лет?
- дроновости и остолопы

Всё как всегда, в восемь вечера по Риге и Киеву, заходите, пожалеете: https://youtu.be/Ny10AkIFhzc

Comments

[lxe]

Это вы эту аналогию (с домом и спальней) провели, я здесь при чем?
У меня нет никаких сомнений в том, что так называемый референдум 2014 года, будь он проведен под надзором ООН, ЕС, НАТО, ОПЕК, АСЕАН и сонма олимпийских богов с Зевсом во главе, показал бы те же самые результаты. Община крымских татар была против, ей надо было предоставить отдельные права. По существу же спор о том, имеет ли компактная территориальная община право на самоопределение. Интеллектуально честных позиций здесь две: не имеет (и поэтому не должно быть никаких Нидерландов, Чехий, Словакий, Украин, Финляндий и т.д.) или имеет (и поэтому самоопределяющийся Крым уместен не менее, чем самоопределяющийся Техас).
Разумеется, самоопределение наций не более, чем инструмент осуществления индивидуальных свобод. Поэтому, например, самоопределение деревни Хой Чон в пользу Северной Кореи можно было бы оспорить на том основании, что оно отдает за бесценок существенные права ее обитателей.
[Но|любой другой противительный союз] По прошествии двенадцати лет любой непредвзятый наблюдатель способен заключить, что украинское гражданство не дает существенного приращения индивидуальных прав по сравнению с российским.
Там поборы, и там поборы. Там цензура, и там цензура. Там охота на людей, и там охота на людей.
Будучи американским частным лицом, я готов помогать украинским частным лицам покидать Украину. Именно об этом меня просят конкретные люди. Помочь оборонять -- не просят.

[redis]

Как-то мой пост привлек неприличное количество ваты

[lxe]

Я (а) не симпатизирую владимвладимчу и (б) желал бы поражения любой власти, с ним солидарной.
Просто по прошествии времени лучше заметно, кто его действительные оппоненты.

[redis]

Чей Крым?

[lxe]

Своих обитателей. Как и Донбасс, Косово, Нидерланды, Тува, Финляндия, Карелия. А также территории компактного проживания друзов в Северных Голанах, если они имеют значение.

[redis]

Понятно. Как и ожидалось - zэтник.

Я не ошибся

[lxe]

Любой каприз за ваши деньги. Мои записи на LJ и DW с 2001 года публичны на 99%. Если вам угодно так называть здравый смысл -- называйте. "Пусть же Церерою хлеб..."

[redis]

Z-идеология здравым смыслом не является.

Но россиянин на то и россиянин, чтобы врать без всякой на то необходимости

[lxe]

Право наций на самоопределение -- часть классического либерализма.
Это, без копеек, лет двести. В это время российские политические мыслители под стол ходили и писали в памперс.
Но если вам удобно заворачивать селедку, продолжайте, пожалуйста, заворачивать. In the long run это только работает против вас.

(На всякий случай напоминаю, что балтийские нации -- забыл, извините, к какой Вы себя относите, -- существуют только на основании права наций на самоопределение. Иначе выбор у вас был бы только между Москвой и Берлином, и ассимиляцией сообразно.)

[redis]

На всякий случай напомню, что именно с захвата вами Крыма началась идущая сейчас война.

Вот такое получилось "самоопределение" с миллионом жертв.

Но вы продолжайте zиговать про право россиян на самоопределение соседних народов в РФ

[lxe]

Я намеренно упомянул Карелию и Тыву, готов упомнить и Восточную Пруссию и Южные Курилы.
И Ичкерию, и Татарстан.
Не надо приравнивать причины к поводам.
Государства приходят и уходят, а аргументы остаются.
РФ не священная корова. Но и Украина не священная корова.
Конечный аргумент -- это свободы частного лица. Свобода слова, свобода ассоциации, свобода совести, собраний и союзов, и так далее. И в этом смысле Украина деградировала по сравнению с Украиной Майдана практически до уровня РФ.
Произошло ли это свободно или под давлением, -- это хороший вопрос, но это другой вопрос.
Реально на свете только одна нация, признающая свободу убеждений: Соединенные Штаты.
А остальные имеют право на существование лишь постольку, поскольку следуют образцу.
Так это видно из Техаса. Оспорьте.

[redis]

Из какого Техаса, чудо? Ты - обычный россиянин, переехавший в чужую страну, но оставшийся россиянином, путинистом и zэтником, рассказывающим, что РФ имеет право проводит референдумы и захватывать территории, как раньше это делали ваши предшественники из Рейха.

Вот и всё.

Вы сейчас захватили Мариуполь, перебили и выгнали его население, понавезли туда россиян, теперь можно смело проводить референдум, Мариуполь - это РФ! Ура!

[lxe]

Из такого. Можно выйти на форумы с вопросом на английском языке. FB, X, Medium, SubStack, далее везде. Можно еще поискать, если хочется. Я еще адвокат Украины по сравнению с моими англоязычными оппонентами. Общее мнение англоязычной аудитории -- "сдаться разумней всего".

Вам сейчас удобно записать всех ваших оппонентов в один лагерь, потому что иначе вы не выглядите убедительно. Я никогда не поддерживал агрессию 2022 года. Я никогда не поддерживал захват Мариуполя. Но вам хочется представить этот конфликт битвой века и детерминантом мировоззрения.
Это не битва века. Конфликт Израиля с противостоящими ему бандами в Газе и на Голанах ортогонален ему. Конфликт США с коммунистическими режимами на своих границах ортогонален ему. Конфликт США с коммунистическим Китаем ортогонален всему, что перечислено.

Свободный мир (что Штаты, что Европа) исчерпывает аргументы для поддержки одной из сторон.
Я поддерживаю требования Штатов (одно из наших требований -- это рассмотреть гибель Гонзало Лиры наравне с гибелью Навального). Я не настаиваю на требованиях Европы. Вы не обязаны отвечать на эти запросы. Но если вы согласны, явно или неявно, что ваша борьба не имеет никаких идеальных оснований, весь остальной мир имеет право смотреть на ваш конфликт как на войну Алой и Белой Розы. На войну маркграфов Инсберг и Анджейл. На спор хозяйствующих субъектов.
Это не Третья Мировая. Это терки за Восточный Тимор.
Когда вы последний раз гуглили Восточный Тимор до того, как я Вам напомнил?

[redis]

Снова соврал с короб, от россиян ничего другого я и не ожидаю.

Пшел вон, zэтник, сдесь водки нет

[lxe]

"В женской логике любой аргумент может быть не только опровергнут, но и отвергнут". (Д. Беклемишев)

Наслаждайтесь, юная госпожа.

[pharmazevt]

А разве на крымском референдуме в бюллетене была опция Крыма как независимого государства? Там как раз и был тот самый выбор "между Москвой и Киевом." О Крыме как независимой государственной единице на референдуме речь не шла.

[atejist]

И правильно делают. Вас бесполезно просить помочь оборонять. Вы в принципе неспособны оборонять даже своё, не говоря уж об обороне чужого. Вы можете только убегать.

И - да, любое государство является не более чем инструментом осуществления индивидуальных свобод. Но индивидуальные свободы являются утопией, сферическим конем в вакууме. И на практике возможны только для Робинзона Крузо на необитаемом острове - да и то пока к нему Пятницу не подселят. (А подселить могут в любой момент, посему индивидуальные свободы Робинзона Крузо на необитаемом острове тоже условны.) Везде, где есть 2 и больше людей, индивидуальные свободы вызывают конфликт интересов. Самоопределение наций пока что есть оптимальным вариантом минимизировать конфликты интересов, т. к. национальные культуры хотя бы с горем пополам могут служить базами для общепринятых правил (государственных законов). Именно поэтому Нидерланды с Чехиями и прочими Финляндиями уместны, самоопределяющийся Донбасс неуместен вовсе, самоопределяющийся Крым уместен исключительно как татарское государство (чего на практике почти наверняка не будет), а самоопределяющий Техас ваще тупо пофиг - он как сам по себе "зоопарк" из разных наций, так и включен в состав аналогичного (только более масштабного) "зоопарка". Лично Вам самоопределение наций чуждо и непонятно по той простой причине, что Вы всю свою жизнь прожили по таким вот "зоопаркам" и своей национальной культуры не имеете.

[lxe]

И, разумеется, решать, какие нации (культуры, общины, сообщества) уместны, а какие неуместны, будете вы любимый. Исходя из чуяния и чаяния.

И эти люди запрещают нам ковырять в носу (тм).

Шли бы в %уй, что ли.

[redis]

Там твоим кораблем занято, стеснительная z-гнида

[atejist]

Да, представьте себе, решать буду я. По той простой причине, что я готов своё решение отстаивать с оружием в руках. Причем готов и физически и морально. Более того – в критический момент я смогу подтянуть своих единомышленников, тоже готовых физически и морально. Потому что у меня круг «своих» такой вот как-то так. А Ваш круг «своих» – это люди, всегда готовые съебаться из своей страны. И не более того. Посему решать будем я и такие как я, а Вы и такие как вы будут воспринимать моё/наше решение как объективную реальность, от вас зависящую чуть более чем никак. Угу. Живите с этим. А не хотите – не живите. Ваш врач зовется эвтаназиологом, если че. И куда идти мне – решать мне, а куда идти Вам – решать тоже мне, внезапно. Специальность Вашего врача см. выше.

[fizzik]

>>показал бы те же самые результаты.

А "те же самые" - это какие? Официально объявленные 96,77% в AРК и 95,6%, про которые железно известно, что они не являются результатом какого-либо подсчета, а просто списаны с потолка? Или речь идет про некоторые "настоящие" результаты, которые никому не известны, но про которые вы точно знаете, что они тоже очень убедительны, пусть это даже всего лишь 90% (например), а не 96?

Из моих крымских друзей и родственников на оккупендум не ходил практически никто.
Причины не ходить назывались разные, но сводились в основном к 3:
1) Для условно проукраинских (условно - потому что далеко не все сами себя так позиционировали) вопросы оккупендума звучали как "прекратили ли вы пить коньяк по утрам?". Поскольку варианта "оставить все как есть" там предусмотрено не было.
2) Никто не верил, что голосование на что-либо влияет. А вы - верите? Верите, что если бы вдруг результат был 52% против вхождения в РФ, он бы был честно подсчитан и оглашен, а Путин отозвал бы своих зеленых человечков и с извинениями ретировался бы?
3) Голосовать "против вхождения в рф" воспринималось как опасное поведение. Те, кто все же сходил на участки с утра, обнаружили, что оттуда трудно ретироваться, не столкнувшись с вопросами "экзит-польщиков". При этом рядом с симпатишными студентками, задающими вопрос, систематически тусовались в лучшем случае менты, а то и всякая псевдоказачья мразота, типа "ополченцы". Врать и отвечать, что голосовал за рашку, хотя на самом деле этого не делал, - неприятно. А говорить, что голосовал против... Никакой гарантии анонимности там не чувствовалось, тем более, что все всех знают. Услышав рассказы про это, многие из тех, кто собирался все же сходить - не пошли.

>> Община крымских татар была против, ей надо было предоставить отдельные права

Не только обшина крымских татар была против. Против было подавляющее большинство коренных крымчан и славянского происхождения тоже. В данном случае под "коренными" я понимаю потомков тех, кто жил в Крыму хотя бы до 1944 года. Но на самом деле можно сделать еще более сильное утверждение: подавляющее большинство тех, кто не просто был в моменте рад приходу рашки или сходил проголосовать "за", а как-либо активничал в пользу российской аннексии, не только не имеют каких-то глубоких корней в Крыму, а просто сами являютя мигрантами, переехавшими в Крым самолично в течении своей жизни, даже не родители их туда приехали.
Это утверждение вы при желании можете проверить сами. Составьте список "известных пророссийских жителей Крыма", которых сумеете вспомнить. Если он окажется коротким, откройте новости февраля-апреля 2014 года и дописывайте всех, кто попадется. Какой-то крымский депутат, мэр, чиновник, крупный бизнесмен, профессор, журналист, священник высказались "за Россию", призвали приходить на референдум, вошли в какой-то орган поддержки россии, приняли какую-то должность от новой власти? в список их! А потом погуглите - для мало-мальски публичных персон обычно несложно нагуглить формальные биографические данные, включая место рождения. Ну если для кого-то не удалось - пропустите его. Я вас уверяю, что вы легко обнаружите, что мигрантами являлись примерно 90% "крымских" пророссийских деятелей и активистов образца 2014 года. Это НЕ преувеличение.

Поэтому не совсем понятно, как к кейсу Крыма применимо "право наций на самоопределение". Право пророссийских жителей Крыма перетаскивать регион своего проживания в Россию - это не частный случай классического права наций на самоопределение. Это некое новое, не зафиксированное ранее в мире как общепринятое, право групп мигрантов, переселяясь из страны в страну, двигать вслед за собой государственные границы. Я вполне допускаю, что можно топить и за такое право, но по крайней мере надо это проговоривать явно.

[pharmazevt]

Обоснуйте, почему у вас нет таких сомнений.
Вот в Крыму были две пророссийские партии - Партия Регионов и партия "Русское единство".
Одна была за автономный Крым в составе Украины, а другая - за Крым в составе России.
Первая в ВС АРК имела 80 голосов из 100, а вторая - 3.