28 героев трампиловцев
Nov. 21st, 2025 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redisРазберу 28 пуктов мирного трама Планта:
1. Подтверждение суверенитета Украины
- бессмыслица, Украина уже суверенная страна, доказавшая свой суверенитет в жестокой войне
2. Заключение всеобъемлющего договора о ненападении между Россией, Украиной и Европой
- не имеет смысла, РФ нарушала, нарушает и будет нарушать любые подписанные с ней договора
3. Россия обязуется не вторгаться в соседние страны; НАТО - не расширяться дальше
- фактически, заявляется, что РФ определяет, имеет ли НАТО право на расширение
4. Диалог Россия–НАТО при посредничестве США для урегулирования вопросов безопасности
- существовал ранее, не помогло
5. Украина получает надёжные гарантии безопасности
- нет
6. Ограничение численности ВСУ до 600 000 военнослужащих
- этот пункт активно обсуждается как "сокращение армии вдвое", но на самом деле, выглядит скорее как "некоторое сокращение армии". Он не очень понятный, например, а нельзя просто перевести сокращаемых в нацгвардию, она ведь не ВСУ? А что насчет теробороны, ее ведь, технически, следует распустить после окончания войны и военного положения? Напомню также, что сейчас армия РФ на территории Украины составляет примерно 700-750 тысяч, будь у ВСУ против них 600 тысяч, было бы не так печально на фронте
7. Украина закрепляет в Конституции отказ от вступления в НАТО; НАТО фиксирует невозможность вступления Украины
- дублирует пункт 3
8. НАТО не размещает войска на территории Украины
- НАТО и не собиралось
9. Европейские истребители размещаются в Польше
- а польские - в Европе. Какое-то абсолютно бессмысленное заявление, учитывая, что Польша - европейская страна, уже имеющая истребители
10. Гарантии США:
- США получают компенсацию за предоставление гарантий;
- В случае вторжения Украины в Россию гарантия аннулируется;
- В случае нападения России на Украину - коллективный военный ответ и возврат всех санкций;
- Пуск ракет по Москве или Санкт-Петербургу без причины - аннулирование гарантий
- другими словами, США получают деньги и снимают с РФ санкции, а в случае чего возвращают санкции
11. Украина получает право на членство в ЕС и временный льготный доступ на европейский рынок
- у Украины и без этого есть право на вступление в ЕС
12. Пакет восстановления Украины, включая:
- создание Фонда развития Украины;
- совместную модернизацию газовой инфраструктуры;
- восстановление городов и инфраструктуры;
- добычу полезных ископаемых;
- специальный пакет финансирования от Всемирного банка
- ни о чем
13. Реинтеграция России в мировую экономику:
- постепенная отмена санкций;
- долгосрочное экономическое сотрудничество США и России в энергетике, ИИ, инфраструктуре, Арктике;
- возвращение России в G8
- отмена санкций и дружба Путина с Трампом на время подготовки следующей войны
14. Использование замороженных активов:
- $100 млрд российских активов направляются на восстановление Украины;
- США получают 50% прибыли;
- Европа дополняет $100 млрд;
- оставшиеся активы направляются в отдельный американо-российский инвестиционный фонд
- ЕС передает США замороженные российские деньги, из которых США извлекают прибыль, а ЕС должен еще денег
15. Создание российско-американской рабочей группы по безопасности
- дублирует пункт 4
16. Россия закрепляет закон о ненападении на Европу и Украину
- дублирует пункт 3
17. Продление договоров о контроле над ядерным оружием, включая СНВ-1
18. Украина подтверждает статус безъядерного государства
19. Запорожская АЭС запускается под контролем МАГАТЭ, электроэнергия делится 50/50 между Россией и Украиной
20. Введение образовательных и социальных программ по толерантности:
- Украина принимает нормы ЕС по защите меньшинств;
- отмена дискриминационных мер;
- гарантия прав украинских и российских СМИ и образования;
- запрет нацистской идеологии
- российские СМИ в Украине, отлично, правда?
21. Территории:
- США признают Крым, ЛНР и ДНР де-факто российскими;
- Херсон и Запорожье фиксируются по линии фронта;
- Россия отдаёт другие оккупированные территории вне пяти областей;
- Украина выводит войска из части Донецкой области, создаётся демилитаризованная зона, признанная российской;
- Россия не вводит туда войска
- ЛНР и Крым уже де-факто под оккупацией РФ, в ДНР остались Славянск, Краматорск, Константиновка, их россияне рано или поздно смогли бы продавить, наступая в нынешних темпах. Интересно здесь лишь то, что РФ больше не требует Херсон, дающий им плацдарм на правом берегу Днепра и выход на Одессу и Молдову
22. Россия и Украина обязуются не менять границы силой
- дублирует пункт 3
23. Россия не препятствует использованию Днепра и экспорту зерна через Чёрное море
- у нее и сейчас нет такой возможности
24. Создаётся гуманитарный комитет:
- обмен «всех на всех» пленными и телами;
- возвращение всех гражданских и детей;
- программа воссоединения семей;
- меры помощи пострадавшим
- не верю, что РФ вернет детей
25. Проведение выборов в Украине через 100 дней после подписания соглашения
- они и так должны пройти после отмены военного положения
26. Полная амнистия всем участникам конфликта, отказ от будущих претензий
- все военные преступления признаются нормой, спасибо
27. Соглашение является юридически обязательным; мониторинг осуществляет «Совет мира» под руководством Дональда Трампа
- а когда рыжий помрет, что будет?
28. Немедленное прекращение огня после отвода войск на согласованные позиции
- прекращение огня после отхода Украины из Донецкой области, но не во время отхода, при этом РФ обещала не заходить на территории, оставленные ВСУ. Как вы это себе представляете?
1. Подтверждение суверенитета Украины
- бессмыслица, Украина уже суверенная страна, доказавшая свой суверенитет в жестокой войне
2. Заключение всеобъемлющего договора о ненападении между Россией, Украиной и Европой
- не имеет смысла, РФ нарушала, нарушает и будет нарушать любые подписанные с ней договора
3. Россия обязуется не вторгаться в соседние страны; НАТО - не расширяться дальше
- фактически, заявляется, что РФ определяет, имеет ли НАТО право на расширение
4. Диалог Россия–НАТО при посредничестве США для урегулирования вопросов безопасности
- существовал ранее, не помогло
5. Украина получает надёжные гарантии безопасности
- нет
6. Ограничение численности ВСУ до 600 000 военнослужащих
- этот пункт активно обсуждается как "сокращение армии вдвое", но на самом деле, выглядит скорее как "некоторое сокращение армии". Он не очень понятный, например, а нельзя просто перевести сокращаемых в нацгвардию, она ведь не ВСУ? А что насчет теробороны, ее ведь, технически, следует распустить после окончания войны и военного положения? Напомню также, что сейчас армия РФ на территории Украины составляет примерно 700-750 тысяч, будь у ВСУ против них 600 тысяч, было бы не так печально на фронте
7. Украина закрепляет в Конституции отказ от вступления в НАТО; НАТО фиксирует невозможность вступления Украины
- дублирует пункт 3
8. НАТО не размещает войска на территории Украины
- НАТО и не собиралось
9. Европейские истребители размещаются в Польше
- а польские - в Европе. Какое-то абсолютно бессмысленное заявление, учитывая, что Польша - европейская страна, уже имеющая истребители
10. Гарантии США:
- США получают компенсацию за предоставление гарантий;
- В случае вторжения Украины в Россию гарантия аннулируется;
- В случае нападения России на Украину - коллективный военный ответ и возврат всех санкций;
- Пуск ракет по Москве или Санкт-Петербургу без причины - аннулирование гарантий
- другими словами, США получают деньги и снимают с РФ санкции, а в случае чего возвращают санкции
11. Украина получает право на членство в ЕС и временный льготный доступ на европейский рынок
- у Украины и без этого есть право на вступление в ЕС
12. Пакет восстановления Украины, включая:
- создание Фонда развития Украины;
- совместную модернизацию газовой инфраструктуры;
- восстановление городов и инфраструктуры;
- добычу полезных ископаемых;
- специальный пакет финансирования от Всемирного банка
- ни о чем
13. Реинтеграция России в мировую экономику:
- постепенная отмена санкций;
- долгосрочное экономическое сотрудничество США и России в энергетике, ИИ, инфраструктуре, Арктике;
- возвращение России в G8
- отмена санкций и дружба Путина с Трампом на время подготовки следующей войны
14. Использование замороженных активов:
- $100 млрд российских активов направляются на восстановление Украины;
- США получают 50% прибыли;
- Европа дополняет $100 млрд;
- оставшиеся активы направляются в отдельный американо-российский инвестиционный фонд
- ЕС передает США замороженные российские деньги, из которых США извлекают прибыль, а ЕС должен еще денег
15. Создание российско-американской рабочей группы по безопасности
- дублирует пункт 4
16. Россия закрепляет закон о ненападении на Европу и Украину
- дублирует пункт 3
17. Продление договоров о контроле над ядерным оружием, включая СНВ-1
18. Украина подтверждает статус безъядерного государства
19. Запорожская АЭС запускается под контролем МАГАТЭ, электроэнергия делится 50/50 между Россией и Украиной
20. Введение образовательных и социальных программ по толерантности:
- Украина принимает нормы ЕС по защите меньшинств;
- отмена дискриминационных мер;
- гарантия прав украинских и российских СМИ и образования;
- запрет нацистской идеологии
- российские СМИ в Украине, отлично, правда?
21. Территории:
- США признают Крым, ЛНР и ДНР де-факто российскими;
- Херсон и Запорожье фиксируются по линии фронта;
- Россия отдаёт другие оккупированные территории вне пяти областей;
- Украина выводит войска из части Донецкой области, создаётся демилитаризованная зона, признанная российской;
- Россия не вводит туда войска
- ЛНР и Крым уже де-факто под оккупацией РФ, в ДНР остались Славянск, Краматорск, Константиновка, их россияне рано или поздно смогли бы продавить, наступая в нынешних темпах. Интересно здесь лишь то, что РФ больше не требует Херсон, дающий им плацдарм на правом берегу Днепра и выход на Одессу и Молдову
22. Россия и Украина обязуются не менять границы силой
- дублирует пункт 3
23. Россия не препятствует использованию Днепра и экспорту зерна через Чёрное море
- у нее и сейчас нет такой возможности
24. Создаётся гуманитарный комитет:
- обмен «всех на всех» пленными и телами;
- возвращение всех гражданских и детей;
- программа воссоединения семей;
- меры помощи пострадавшим
- не верю, что РФ вернет детей
25. Проведение выборов в Украине через 100 дней после подписания соглашения
- они и так должны пройти после отмены военного положения
26. Полная амнистия всем участникам конфликта, отказ от будущих претензий
- все военные преступления признаются нормой, спасибо
27. Соглашение является юридически обязательным; мониторинг осуществляет «Совет мира» под руководством Дональда Трампа
- а когда рыжий помрет, что будет?
28. Немедленное прекращение огня после отвода войск на согласованные позиции
- прекращение огня после отхода Украины из Донецкой области, но не во время отхода, при этом РФ обещала не заходить на территории, оставленные ВСУ. Как вы это себе представляете?
no subject
Date: 2025-11-22 03:08 pm (UTC)Financial Times и The Guardian пересказывают детали кошмарной встречи Дрисколла с европейскими послами в Киеве вчерашним поздним вечером, на которой им было сказано, что если Зеленский не подпишет сделку сейчас, то в следующая сделка для Украины будет намного хуже.
▪️Встреча, состоявшаяся в пятницу вечером в резиденции временной поверенной США в делах Украины Джули Дэвис в Киеве, стала для европейцев сущим кошмаром.
▪️Им было передано, что у украинских и европейских чиновников особо нет пространства для манёвра, и к четвергу Зеленский должен всё подписать.
▪️"Мы не будем обсуждать детали", - заявил Дрисколл.
▪️Европейские чиновники назвали встречу "тошнотворной" и "шокирующей". "Это была кошмарная встреча. Снова звучал этот аргумент о том, что у вас нет карт", - ещё один источник.
▪️Джули Дэвис (не путать с Джулией Дэвис из Russian Media Monitor) сказала всем собравшимся, что "как бы мы ни поддерживали Украину в продолжении войны, всему есть предел".
▪️"Есть серьёзные признаки наличия у России мощной промышленной базы, и это лишь вопрос времени, когда Украине придётся заключить сделку", - сказала Дэвис.
▪️Дрисколл опоздал на встречу, его высказывания часто сопровождались матерщиной. "Нам нужно покончить с этим дерьмом", - сказал Дрисколл.
▪️"Вооружённые силы США любят Украину и стоят за Украиной, но честная военная оценка американской армии в том, что Украина в очень плохом положении, и сейчас лучшее время для мира", - продолжил Дрисколл.
▪️Дрисколл добавил, что гарантии безопасности являются частью сделки*, и в ближайшие дни это будет обсуждаться с европейскими и украинскими лидерами.
▪️Американцы сказали, что текущее предложение на столе - это лучшее, что Украина может получить, и если Зеленский сейчас это не подпишет, то следующая сделка будет намного хуже.
▪️Узнав детали, европейские лидеры, которые сейчас находятся в Йоханнесбурге (ЮАР), собрались на экстренную встречу, которая продолжалась до ночи. Там присутствовала Джорджа Мелони, Эммануэль Макрон, Урсула фон дер Ляйен и другие. Они пытаются найти способ убедить Трампа притормозить. На сегодня также запланированы встречи.
▪️План Трампа также столкнулся с жёсткой критикой внутри республиканской партии. Резко против высказался Роджер Уикер, Митч Макконнелл, Брайан Фитцпатрик и другие.
__
*Я так понимаю, единственный вопрос, который американцы оставили открытым для обсуждения, это гарантии безопасности.
В том документе, детали которого вчера опубликовали Axios, речь идёт о возможном применении США военной силы в случае повторного нападения России.
И ещё вопрос в (6)00-тысячной украинской армии. Напомню, что в документе шестёрка была прописана в скобках. Путин потребует изменить эту цифру в меньшую сторону (вплоть до единички).
За эти гарантии, за размер армии, а также за все остальные 28 пунктов Украина будет бороться на переговорах с США в Швейцарии, начиная с завтра.
Украинскую делегацию возглавят Андрей Ермак, Рустем Умеров и Кирилл Буданов.