28 героев трампиловцев
Nov. 21st, 2025 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redisРазберу 28 пуктов мирного трама Планта:
1. Подтверждение суверенитета Украины
- бессмыслица, Украина уже суверенная страна, доказавшая свой суверенитет в жестокой войне
2. Заключение всеобъемлющего договора о ненападении между Россией, Украиной и Европой
- не имеет смысла, РФ нарушала, нарушает и будет нарушать любые подписанные с ней договора
3. Россия обязуется не вторгаться в соседние страны; НАТО - не расширяться дальше
- фактически, заявляется, что РФ определяет, имеет ли НАТО право на расширение
4. Диалог Россия–НАТО при посредничестве США для урегулирования вопросов безопасности
- существовал ранее, не помогло
5. Украина получает надёжные гарантии безопасности
- нет
6. Ограничение численности ВСУ до 600 000 военнослужащих
- этот пункт активно обсуждается как "сокращение армии вдвое", но на самом деле, выглядит скорее как "некоторое сокращение армии". Он не очень понятный, например, а нельзя просто перевести сокращаемых в нацгвардию, она ведь не ВСУ? А что насчет теробороны, ее ведь, технически, следует распустить после окончания войны и военного положения? Напомню также, что сейчас армия РФ на территории Украины составляет примерно 700-750 тысяч, будь у ВСУ против них 600 тысяч, было бы не так печально на фронте
7. Украина закрепляет в Конституции отказ от вступления в НАТО; НАТО фиксирует невозможность вступления Украины
- дублирует пункт 3
8. НАТО не размещает войска на территории Украины
- НАТО и не собиралось
9. Европейские истребители размещаются в Польше
- а польские - в Европе. Какое-то абсолютно бессмысленное заявление, учитывая, что Польша - европейская страна, уже имеющая истребители
10. Гарантии США:
- США получают компенсацию за предоставление гарантий;
- В случае вторжения Украины в Россию гарантия аннулируется;
- В случае нападения России на Украину - коллективный военный ответ и возврат всех санкций;
- Пуск ракет по Москве или Санкт-Петербургу без причины - аннулирование гарантий
- другими словами, США получают деньги и снимают с РФ санкции, а в случае чего возвращают санкции
11. Украина получает право на членство в ЕС и временный льготный доступ на европейский рынок
- у Украины и без этого есть право на вступление в ЕС
12. Пакет восстановления Украины, включая:
- создание Фонда развития Украины;
- совместную модернизацию газовой инфраструктуры;
- восстановление городов и инфраструктуры;
- добычу полезных ископаемых;
- специальный пакет финансирования от Всемирного банка
- ни о чем
13. Реинтеграция России в мировую экономику:
- постепенная отмена санкций;
- долгосрочное экономическое сотрудничество США и России в энергетике, ИИ, инфраструктуре, Арктике;
- возвращение России в G8
- отмена санкций и дружба Путина с Трампом на время подготовки следующей войны
14. Использование замороженных активов:
- $100 млрд российских активов направляются на восстановление Украины;
- США получают 50% прибыли;
- Европа дополняет $100 млрд;
- оставшиеся активы направляются в отдельный американо-российский инвестиционный фонд
- ЕС передает США замороженные российские деньги, из которых США извлекают прибыль, а ЕС должен еще денег
15. Создание российско-американской рабочей группы по безопасности
- дублирует пункт 4
16. Россия закрепляет закон о ненападении на Европу и Украину
- дублирует пункт 3
17. Продление договоров о контроле над ядерным оружием, включая СНВ-1
18. Украина подтверждает статус безъядерного государства
19. Запорожская АЭС запускается под контролем МАГАТЭ, электроэнергия делится 50/50 между Россией и Украиной
20. Введение образовательных и социальных программ по толерантности:
- Украина принимает нормы ЕС по защите меньшинств;
- отмена дискриминационных мер;
- гарантия прав украинских и российских СМИ и образования;
- запрет нацистской идеологии
- российские СМИ в Украине, отлично, правда?
21. Территории:
- США признают Крым, ЛНР и ДНР де-факто российскими;
- Херсон и Запорожье фиксируются по линии фронта;
- Россия отдаёт другие оккупированные территории вне пяти областей;
- Украина выводит войска из части Донецкой области, создаётся демилитаризованная зона, признанная российской;
- Россия не вводит туда войска
- ЛНР и Крым уже де-факто под оккупацией РФ, в ДНР остались Славянск, Краматорск, Константиновка, их россияне рано или поздно смогли бы продавить, наступая в нынешних темпах. Интересно здесь лишь то, что РФ больше не требует Херсон, дающий им плацдарм на правом берегу Днепра и выход на Одессу и Молдову
22. Россия и Украина обязуются не менять границы силой
- дублирует пункт 3
23. Россия не препятствует использованию Днепра и экспорту зерна через Чёрное море
- у нее и сейчас нет такой возможности
24. Создаётся гуманитарный комитет:
- обмен «всех на всех» пленными и телами;
- возвращение всех гражданских и детей;
- программа воссоединения семей;
- меры помощи пострадавшим
- не верю, что РФ вернет детей
25. Проведение выборов в Украине через 100 дней после подписания соглашения
- они и так должны пройти после отмены военного положения
26. Полная амнистия всем участникам конфликта, отказ от будущих претензий
- все военные преступления признаются нормой, спасибо
27. Соглашение является юридически обязательным; мониторинг осуществляет «Совет мира» под руководством Дональда Трампа
- а когда рыжий помрет, что будет?
28. Немедленное прекращение огня после отвода войск на согласованные позиции
- прекращение огня после отхода Украины из Донецкой области, но не во время отхода, при этом РФ обещала не заходить на территории, оставленные ВСУ. Как вы это себе представляете?
1. Подтверждение суверенитета Украины
- бессмыслица, Украина уже суверенная страна, доказавшая свой суверенитет в жестокой войне
2. Заключение всеобъемлющего договора о ненападении между Россией, Украиной и Европой
- не имеет смысла, РФ нарушала, нарушает и будет нарушать любые подписанные с ней договора
3. Россия обязуется не вторгаться в соседние страны; НАТО - не расширяться дальше
- фактически, заявляется, что РФ определяет, имеет ли НАТО право на расширение
4. Диалог Россия–НАТО при посредничестве США для урегулирования вопросов безопасности
- существовал ранее, не помогло
5. Украина получает надёжные гарантии безопасности
- нет
6. Ограничение численности ВСУ до 600 000 военнослужащих
- этот пункт активно обсуждается как "сокращение армии вдвое", но на самом деле, выглядит скорее как "некоторое сокращение армии". Он не очень понятный, например, а нельзя просто перевести сокращаемых в нацгвардию, она ведь не ВСУ? А что насчет теробороны, ее ведь, технически, следует распустить после окончания войны и военного положения? Напомню также, что сейчас армия РФ на территории Украины составляет примерно 700-750 тысяч, будь у ВСУ против них 600 тысяч, было бы не так печально на фронте
7. Украина закрепляет в Конституции отказ от вступления в НАТО; НАТО фиксирует невозможность вступления Украины
- дублирует пункт 3
8. НАТО не размещает войска на территории Украины
- НАТО и не собиралось
9. Европейские истребители размещаются в Польше
- а польские - в Европе. Какое-то абсолютно бессмысленное заявление, учитывая, что Польша - европейская страна, уже имеющая истребители
10. Гарантии США:
- США получают компенсацию за предоставление гарантий;
- В случае вторжения Украины в Россию гарантия аннулируется;
- В случае нападения России на Украину - коллективный военный ответ и возврат всех санкций;
- Пуск ракет по Москве или Санкт-Петербургу без причины - аннулирование гарантий
- другими словами, США получают деньги и снимают с РФ санкции, а в случае чего возвращают санкции
11. Украина получает право на членство в ЕС и временный льготный доступ на европейский рынок
- у Украины и без этого есть право на вступление в ЕС
12. Пакет восстановления Украины, включая:
- создание Фонда развития Украины;
- совместную модернизацию газовой инфраструктуры;
- восстановление городов и инфраструктуры;
- добычу полезных ископаемых;
- специальный пакет финансирования от Всемирного банка
- ни о чем
13. Реинтеграция России в мировую экономику:
- постепенная отмена санкций;
- долгосрочное экономическое сотрудничество США и России в энергетике, ИИ, инфраструктуре, Арктике;
- возвращение России в G8
- отмена санкций и дружба Путина с Трампом на время подготовки следующей войны
14. Использование замороженных активов:
- $100 млрд российских активов направляются на восстановление Украины;
- США получают 50% прибыли;
- Европа дополняет $100 млрд;
- оставшиеся активы направляются в отдельный американо-российский инвестиционный фонд
- ЕС передает США замороженные российские деньги, из которых США извлекают прибыль, а ЕС должен еще денег
15. Создание российско-американской рабочей группы по безопасности
- дублирует пункт 4
16. Россия закрепляет закон о ненападении на Европу и Украину
- дублирует пункт 3
17. Продление договоров о контроле над ядерным оружием, включая СНВ-1
18. Украина подтверждает статус безъядерного государства
19. Запорожская АЭС запускается под контролем МАГАТЭ, электроэнергия делится 50/50 между Россией и Украиной
20. Введение образовательных и социальных программ по толерантности:
- Украина принимает нормы ЕС по защите меньшинств;
- отмена дискриминационных мер;
- гарантия прав украинских и российских СМИ и образования;
- запрет нацистской идеологии
- российские СМИ в Украине, отлично, правда?
21. Территории:
- США признают Крым, ЛНР и ДНР де-факто российскими;
- Херсон и Запорожье фиксируются по линии фронта;
- Россия отдаёт другие оккупированные территории вне пяти областей;
- Украина выводит войска из части Донецкой области, создаётся демилитаризованная зона, признанная российской;
- Россия не вводит туда войска
- ЛНР и Крым уже де-факто под оккупацией РФ, в ДНР остались Славянск, Краматорск, Константиновка, их россияне рано или поздно смогли бы продавить, наступая в нынешних темпах. Интересно здесь лишь то, что РФ больше не требует Херсон, дающий им плацдарм на правом берегу Днепра и выход на Одессу и Молдову
22. Россия и Украина обязуются не менять границы силой
- дублирует пункт 3
23. Россия не препятствует использованию Днепра и экспорту зерна через Чёрное море
- у нее и сейчас нет такой возможности
24. Создаётся гуманитарный комитет:
- обмен «всех на всех» пленными и телами;
- возвращение всех гражданских и детей;
- программа воссоединения семей;
- меры помощи пострадавшим
- не верю, что РФ вернет детей
25. Проведение выборов в Украине через 100 дней после подписания соглашения
- они и так должны пройти после отмены военного положения
26. Полная амнистия всем участникам конфликта, отказ от будущих претензий
- все военные преступления признаются нормой, спасибо
27. Соглашение является юридически обязательным; мониторинг осуществляет «Совет мира» под руководством Дональда Трампа
- а когда рыжий помрет, что будет?
28. Немедленное прекращение огня после отвода войск на согласованные позиции
- прекращение огня после отхода Украины из Донецкой области, но не во время отхода, при этом РФ обещала не заходить на территории, оставленные ВСУ. Как вы это себе представляете?
no subject
Date: 2025-11-21 09:23 am (UTC)(Все-таки тот уже "используется")
Пункт 28
Date: 2025-11-21 09:48 am (UTC)Ну, как в Иловайске.
Re: Пункт 28
Date: 2025-11-21 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 11:40 am (UTC)> 22. Россия и Украина обязуются не менять границы силой - - дублирует пункт "3. Россия обязуется не вторгаться в соседние страны; НАТО - не расширяться дальше")
например вариант, когда вторжения нет, но РФ бомбит и требует "поменяете границы, перестанем" == п.3 выполнен, п.22 нарушен
часть дубликатов уточняют конкретный механизм выполнения других пунктов и могли бы быть подпунктами, но публика-жура этого не поймёт
часть пунктов "и так понятно" надо проговаривать вслух, потому что другим людям и будущим это не будет понятно
такие договоры надо анализировать по-другому: есть проговариваемые вслух бесплатные для текущего состояния (но в будущем например неочевидные) трюизмы, есть действительно критически важные вещи, есть неприятные уступки сторонам, которые не могут быть адресованы текущими мерами, есть просто фуфло для приличия ("Совет мира" -- синекура, если захочет, поменяют председателя)
ненависть к рыжему сатане лишает вас рационального мышления, это непродуктивно
предположим, что путин таки закончит войну и таки отойдёт зализывать раны
да, останется будущий риск более сильного удара РФ по Украине и ЕС
но текущие БЕЗВОЗВРАТНЫЕ расходы ЕС на войну прекратятся, и это тоже откроет кучу возможностей
и ещё уберётся непосредственный краткосрочный риск военного обрушения Украины
мне не нравится любовь трампа к подвешенным состояниям и чрезмерные уступки врагам свободы
Иран недобит и не сломан, риск ядерного удара по Израилю с миллионными жертвами ИМХО осязаем пальцами
вероятно расчёт США на раннее обнаружение нарушения и превентивное наказание... но других игроков у нас нет
no subject
Date: 2025-11-21 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 04:07 pm (UTC)—— у ВАС може й немає. На щастя, ми – не ви.
no subject
Date: 2025-11-21 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 06:44 pm (UTC)- А! Точно, вспомнил…поставьте Швеции 100 процентов пошлины!
- Но ведь премию мира дает Норвегия…
- ээээ…аааа…а что, есть такая страна?
no subject
Date: 2025-11-21 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 11:08 pm (UTC)я вообще никуда не иду
а вот ваша, товарищ, судьба ещё не ясна
может случиться и чудовищная ошибка...
много хоть на войне наворовали моих денег? от пуза?
no subject
Date: 2025-11-21 11:12 pm (UTC)а покажите, пожалуйста, какие у вас другие игроки
no subject
Date: 2025-11-22 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-22 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-22 11:12 am (UTC)Нет
Date: 2025-11-22 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-11-22 01:46 pm (UTC)Проект мирного плана Соединенных Штатов по Украине из 28 пунктов, вероятно, изначально был составлен на русском языке, так как в его англоязычной версии есть «неуклюжие» конструкции, выяснил корреспондент The Guardian Люк Хардинг.
Речь идет, в частности, о третьем пункте плана, который гласит: «Ожидается (It is expected), что Россия не будет вторгаться в соседние страны, а НАТО не будет расширяться дальше». Хардинг отмечает, что сочетание «It is expected» для английского языка — это «неуклюжая пассивная конструкция»; с грамматической точки зрения вариант «ожидается» в русском варианте более логичен и не выглядит странно. Среди других русизмов, которые, по всей видимости, проникли в текст, — «неоднозначности» («ambiguities») и «закрепить» («to enshrine»), добавил Хардинг, замечая, что указанные особенности «вызывают вопросы об авторстве текста».
https://www.theguardian.com/world/live/2025/nov/21/europe-latest-news-russia-ukraine-war-updates-zelenskyy-putin-g20
no subject
Date: 2025-11-22 01:51 pm (UTC)https://www.bbc.com/russian/articles/c36znwpeg45o