redis: (Default)
[personal profile] redis
Успел дать интервью "Свободе" перед тем, как их прикрыли. Надеюсь, как раз интервью выйти не успеет. Донни Тектоник творит историю. Или ее конец.

Но я не об этом хотел поговорить.

О генералах, готовящихся к прошлой войне.


Все приличные военные должны смотреть на войну в Украине как на опыт войны нового типа. Проблема в том, что некоторые начали и готовиться к тому, что война нового типа будет именно такой.

А помните, мы считали, что эта война будет такой, как предыдущая, как война Азербайджана с Арменией? Помните, как собирали на байрактары, считая их ультимативным оружием? Ну и где они теперь?

Война Азербайджана против Армении характеризовалась слабыми ПВО и авиацией обеих сторон, что сделало тяжелые ударные дроны огромным козырем.

Война РФ против Украины - другая. В условиях, когда ПВО полностью подавляет авиацию с обеих сторон, действительно на первую роль могло выйти некое "несистемное" оружие, обернувшееся небольшими дронами-камикадзе с видом от первого лица.

Однако, такой характер войны обусловлен именно невозможностью полного захвата контроля над воздухом какой-то из сторон.

Если убрать фактор ПВО - изменится и характер войны. Можно, конечно, ударить по позиции противника дроном с боевой частью в десять кило, но вывалить на него со стратегического бомбардировщика несколько тонн бомб тоже полезно. В такой войне дроны возвращаются на ту роль, что им и предписана - мелкая артиллерия локальной поддержки пехоты.

Куда же денется фактор ПВО?

Здесь или страна, нападающая на соседа, имеет полное превосходство в качестве и количестве вооружений (США против Панамы, РФ против стран Балтии), или страна способна обеспечить такое преимущество за счет имеющихся у нее систем подавления вражеского ПВО (см. SEAD, один из компонентов современной войны, полностью проваленный второй конной армией мира).

Достаточно вспомнить разгром вагнеровцев в Сирии, чтобы понять, как современная авиация должна действовать в современной войне. Помогли бы вагнеровцам дроны против летящей с неба смерти?

К чему это я всё. Да ни к чему, пиши - не пиши, а генералы будут готовиться к предыдущей войне

Date: 2025-03-16 12:31 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Еще один важній фактор нового типа войні - РЄБ научились подавлять GPS до полной бесполезности. И на больших расстояниях. А GPS очень сильно применяется в текущих системах тех же США. Скорей всего, будет возврат к инерциалкам в том или ином виде, но пока все "вісокоточное" оружие потеряло вісокоточность.

Date: 2025-03-16 02:03 pm (UTC)
kondybas: (Default)
From: [personal profile] kondybas
Все, где можно поставить внешние помехи, не будет работать. Вангую гибридное наведение. Грубо - по инерциалке, а точное доведение - по машинному зрению.

Date: 2025-03-17 07:46 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Тут чистая физика: у спутника мощность от силі младшие десятки киловатт, и излучает он на полшарика, РЄБ же работает с расстояния в считанніе км, и по мощности ограничений меньше. Если перенести излучатели на низкоорбитальную группировку типа Старшилда, можно віиграть несколько десятков децибелл, что существенно, но все равно у РЄБа огромное преимущество. Я не уверен, что разнообразніе технологии spread spectrum в принципе способні перекріть подобній разнів на нінешнем уровне.

Date: 2025-03-16 01:40 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Научились подавлять дешёвый коммерческий GPS, который разрабатывался для работы в мирное время без помех.

GPS вроде Кометы, где несколько разнесённых в пространстве антенн, экранированных от помех снизу, заглушить не так то просто. Расстояние между антеннами больше длины волны, какая-нибудь из них окажется там, где уровень помехи минимален из-за интерференции.

Инерциальную навигационную систему тоже никто не отменял. Поставить помеху GPS на всём пути следования не хватит мощности, а погрешность ИНС на последнем километре может оказаться приемлемой. Акселерометры нонче дешёвые.

И это даже если не говорить про полёт по карте. Уже есть коммерческие модули, где видеокамера смотрит вниз и выдаёт в последовательный порт широту и долготу, как GPS.

Date: 2025-03-16 01:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Стратегический бомбардировщик также может вываливать несколько тонн дронов с "ии".

Date: 2025-03-16 01:51 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

ПВО полностью подавляет авиацию с обеих сторон? Да ну. ФАБы с УМПК по украинским позициям прилетают каждый день, при том что расстояние их планирования в разы меньше радиуса действия "Патриота". Потери фронтовой авиации были, но летать и бомбить продолжают.

Другое дело что точность упала, но это из-за глушилок GPS. Та ж фигня с HIMARS, прилетать продолжает, но попадает хуже. Решение описано в соседнем комментарии.

Date: 2025-03-16 02:23 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Авиация уже много лет как не обязана пролетать над своими целями. Системам ПВО тоже всё равно, кто контролирует территорию внизу. Украина сбила два А-50, один из них на расстоянии 200 км от линии фронта, а также Су-34 и Су-35С в Брянской области.

При каждом боевом применении бомб с УМПК авиация входит в зону действия ПВО противника. Послушайте.

Date: 2025-03-16 02:36 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9

Раз по сути приведённых фактов вам сказать нечего, то продолжать дискуссию действительно смысла нет.

Date: 2025-03-16 03:08 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Вчаться в нас весь час. Куча контор по обміну досвідом. Куча наших командирують до них на маневри

Date: 2025-03-16 03:17 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Тоді я вас не зрозумів

Date: 2025-03-16 06:43 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ну по досвіду під авіацією теж можна воювати. Особливо коли достатньо ПЗРК. Ну і що вас Петріоти з іншої країни не прикриють

Date: 2025-03-16 03:28 pm (UTC)
madef: (Default)
From: [personal profile] madef
Из недр Евросоюза раздаются голоса не тратиться на бесполезные танки и самолёты, а производить миллионы дронов. Чёрт его знает, может, и правда...

Date: 2025-03-16 03:34 pm (UTC)
madef: (Default)
From: [personal profile] madef
Наверное, они в том смысле, что если Европе наладить хорошую ПВО, то русским самолётам придётся тяжко. А с противоположной стороны в Россию будут лететь те самые миллионы дронов, которые никакими средствами ПВО не перехватишь. Они могут наделать там много бед и без самолётов. А серьёзные дела можно поручить разного рода ракетам.

Я совершенно никакой не специалист, просто передаю, что слышал.

Date: 2025-03-16 04:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Следующую войну выиграют орбитальные бомбардировки.

Date: 2025-03-17 05:29 pm (UTC)
last_least: (Default)
From: [personal profile] last_least
Я, конечно, согласен с основным выводом, но например израильтяне, смотревшие на украинский опыт свысока, получили по носу от хамасят и начали в спешном порядке возрождать ствольное ПВО и наваривать мангалы на танки.
Так что случаи - они разные бывают.

Profile

redis: (Default)
redis

June 2025

S M T W T F S
123 456 7
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios