Вторая конная армия и SEAD

[redis]

Успел дать интервью "Свободе" перед тем, как их прикрыли. Надеюсь, как раз интервью выйти не успеет. Донни Тектоник творит историю. Или ее конец.

Но я не об этом хотел поговорить.

О генералах, готовящихся к прошлой войне.


Все приличные военные должны смотреть на войну в Украине как на опыт войны нового типа. Проблема в том, что некоторые начали и готовиться к тому, что война нового типа будет именно такой.

А помните, мы считали, что эта война будет такой, как предыдущая, как война Азербайджана с Арменией? Помните, как собирали на байрактары, считая их ультимативным оружием? Ну и где они теперь?

Война Азербайджана против Армении характеризовалась слабыми ПВО и авиацией обеих сторон, что сделало тяжелые ударные дроны огромным козырем.

Война РФ против Украины - другая. В условиях, когда ПВО полностью подавляет авиацию с обеих сторон, действительно на первую роль могло выйти некое "несистемное" оружие, обернувшееся небольшими дронами-камикадзе с видом от первого лица.

Однако, такой характер войны обусловлен именно невозможностью полного захвата контроля над воздухом какой-то из сторон.

Если убрать фактор ПВО - изменится и характер войны. Можно, конечно, ударить по позиции противника дроном с боевой частью в десять кило, но вывалить на него со стратегического бомбардировщика несколько тонн бомб тоже полезно. В такой войне дроны возвращаются на ту роль, что им и предписана - мелкая артиллерия локальной поддержки пехоты.

Куда же денется фактор ПВО?

Здесь или страна, нападающая на соседа, имеет полное превосходство в качестве и количестве вооружений (США против Панамы, РФ против стран Балтии), или страна способна обеспечить такое преимущество за счет имеющихся у нее систем подавления вражеского ПВО (см. SEAD, один из компонентов современной войны, полностью проваленный второй конной армией мира).

Достаточно вспомнить разгром вагнеровцев в Сирии, чтобы понять, как современная авиация должна действовать в современной войне. Помогли бы вагнеровцам дроны против летящей с неба смерти?

К чему это я всё. Да ни к чему, пиши - не пиши, а генералы будут готовиться к предыдущей войне

Comments

[kondybas]

Еще один важній фактор нового типа войні - РЄБ научились подавлять GPS до полной бесполезности. И на больших расстояниях. А GPS очень сильно применяется в текущих системах тех же США. Скорей всего, будет возврат к инерциалкам в том или ином виде, но пока все "вісокоточное" оружие потеряло вісокоточность.

[redis]

Да. Или будет какая-то новая спутниковая система типа GPS, не подавляемая так легко

[kondybas]

Все, где можно поставить внешние помехи, не будет работать. Вангую гибридное наведение. Грубо - по инерциалке, а точное доведение - по машинному зрению.

[ichthuss]

Тут чистая физика: у спутника мощность от силі младшие десятки киловатт, и излучает он на полшарика, РЄБ же работает с расстояния в считанніе км, и по мощности ограничений меньше. Если перенести излучатели на низкоорбитальную группировку типа Старшилда, можно віиграть несколько десятков децибелл, что существенно, но все равно у РЄБа огромное преимущество. Я не уверен, что разнообразніе технологии spread spectrum в принципе способні перекріть подобній разнів на нінешнем уровне.

[redis]

Так как перебить сигнал GPS легко, надо искать другие решения. Играть частотой, использовать другие системы, комбинацию систем, ориентироваться по звездам и т.д.

[sobriquet9]

Научились подавлять дешёвый коммерческий GPS, который разрабатывался для работы в мирное время без помех.

GPS вроде Кометы, где несколько разнесённых в пространстве антенн, экранированных от помех снизу, заглушить не так то просто. Расстояние между антеннами больше длины волны, какая-нибудь из них окажется там, где уровень помехи минимален из-за интерференции.

Инерциальную навигационную систему тоже никто не отменял. Поставить помеху GPS на всём пути следования не хватит мощности, а погрешность ИНС на последнем километре может оказаться приемлемой. Акселерометры нонче дешёвые.

И это даже если не говорить про полёт по карте. Уже есть коммерческие модули, где видеокамера смотрит вниз и выдаёт в последовательный порт широту и долготу, как GPS.

[(Anonymous)]

Стратегический бомбардировщик также может вываливать несколько тонн дронов с "ии".

[sobriquet9]

ПВО полностью подавляет авиацию с обеих сторон? Да ну. ФАБы с УМПК по украинским позициям прилетают каждый день, при том что расстояние их планирования в разы меньше радиуса действия "Патриота". Потери фронтовой авиации были, но летать и бомбить продолжают.

Другое дело что точность упала, но это из-за глушилок GPS. Та ж фигня с HIMARS, прилетать продолжает, но попадает хуже. Решение описано в соседнем комментарии.

[redis]

Ни одна, ни вторая сторона не могут летать над вражеской территорией. Над своей - могут. По-моему, это очевидно и не требует разъяснений

[sobriquet9]

Авиация уже много лет как не обязана пролетать над своими целями. Системам ПВО тоже всё равно, кто контролирует территорию внизу. Украина сбила два А-50, один из них на расстоянии 200 км от линии фронта, а также Су-34 и Су-35С в Брянской области.

При каждом боевом применении бомб с УМПК авиация входит в зону действия ПВО противника. Послушайте.

[redis]

Ссылка на z-канал, понимаю.

Вообще-то тему я знаю, судя по всему, на порядок лучше. Поэтому попросил бы дальше не позориться и идти курсом своего корабля

[sobriquet9]

Раз по сути приведённых фактов вам сказать нечего, то продолжать дискуссию действительно смысла нет.

[redis]

Это не факты, а публично продемонстрированная глупость.

Ни одна из сторон не может уверенно летать над чужой территорией.

Обе стороны наносят атаки, будучи над своей контролируемой территорией, или ненадолго ее покидая, но не более.

Украинская авиация не может летать над Москвой, как и ваша - над Киевом.

Всё

[biber551]

Вчаться в нас весь час. Куча контор по обміну досвідом. Куча наших командирують до них на маневри

[redis]

Текст-то не об этом

[biber551]

Тоді я вас не зрозумів

[redis]

Я как раз о том, что мы сейчас смотрим на вашу войну и считаем, что следующая война будет именно такой.

Но у вас не самая частая ситуаиция, когда у обеих сторон сильное ПВО, которое не может подавить авиация противника. То есть, у обеих сторон не может полноценно работать авиация, упор на дроны - один из способов выйти из тупика.

В случае нападения РФ на Латвию никакого превосходства нашей ПВО ожидать не следует

[biber551]

Ну по досвіду під авіацією теж можна воювати. Особливо коли достатньо ПЗРК. Ну і що вас Петріоти з іншої країни не прикриють

[madef]

Из недр Евросоюза раздаются голоса не тратиться на бесполезные танки и самолёты, а производить миллионы дронов. Чёрт его знает, может, и правда...

[redis]

Я как раз пытаюсь сказать, что мы сейчас смотрим на дроны в Украине и считаем, что следующая война будет такой же - легкими дронами. А она не будет

[madef]

Наверное, они в том смысле, что если Европе наладить хорошую ПВО, то русским самолётам придётся тяжко. А с противоположной стороны в Россию будут лететь те самые миллионы дронов, которые никакими средствами ПВО не перехватишь. Они могут наделать там много бед и без самолётов. А серьёзные дела можно поручить разного рода ракетам.

Я совершенно никакой не специалист, просто передаю, что слышал.

[(Anonymous)]

Следующую войну выиграют орбитальные бомбардировки.

[last_least]

Я, конечно, согласен с основным выводом, но например израильтяне, смотревшие на украинский опыт свысока, получили по носу от хамасят и начали в спешном порядке возрождать ствольное ПВО и наваривать мангалы на танки.
Так что случаи - они разные бывают.