Какой немецкий автомобиль упустил возможность стать Москвичом

[redis]

Незадолго до начала Второй мировой в СССР решили наладить выпуск условно массового небольшого автомобиля под одну из британских моделей. Скоро сказка сказывается, да долго дело делается, но в итоге машину, которую в процессе успели переделать под немецкий Опель Кадет, запустили в производство под именем КИМ-10.

Выпустили совсем немного машин - что-то около четырех сотен, после начала германской СВО производство свернули, а осенью-зимой завод сильно пострадал в ходе битвы за Москву.


После войны СССР договорился с Союзниками о передаче одного из находившихся под их контролем конвейеров и, выбирая между тремя видами авто, выбрал наиболее себе подходящий и знакомый, тот самый Опель Кадет, пошедший в советское производство под именем Москвич-400.

Тут хотелось бы отметить тот же момент, что когда-то я уже описывал в истории ВЭФа - Москвич-400 находился в производстве всего девять лет, после чего в СССР выпустили куда более современный Москвич-402, успешно продававшийся на Западе, но уже через очередные девять лет запустили еще более крутой Москвич-408 или Москвич-412. А вот уже на последнем развитие остановилось - их так и лепили с 1967 года до развала СССР и даже далее, забравшись аж в 21-й век.

То же самое произошло на ВЭФе с телефонным аппаратом ВЭФ ТА-68. Какой-то фактор или их сочетание прибили развитие СССР где-то на рубеже 1970 года.

Возможно, моё рождение.

Но я не об этом.

Прикол в том, что после войны вместо Опель Кадета советским властям предлагали на выбор два конвейера под другие модели - одна с частично деревянным корпусом и таким же двигателем не имеющая смысла модель от будущего Ауди, а вот вторая...

...вторая - будущий Фольксваген Жук.

Так СССР упустил возможность стать родиной не только слонов, но и жуков.

Comments

[ordinary_joe_backup]

это был бы не жук, а ебаная скорлопендра, если бы советские инжинеры дотянульсь бы кривыми руками до гениального творения фердинанда порша!

[redis]

Опель-Кадет смогли запустить, да и следующие две модели были вполне себе. Возможно, где-то на этом этапе закончились последние инженеры, учившиеся у досоветских преподавателей

[ordinary_joe_backup]

кстати да. в 60е все пошло по пизде, бо последние выпускники гимназий померли или ушли на пенсию.

[ordinary_joe_backup]

но, опять же, 407 и 403 это тож были копии опелей, не только внешне, там даж диаметр цилиндра и ход поршня совпадал с немецкими прототипами. Что характерно, берлинскую стену построили в 1961, и видимо на том доступ к прототипам и кончился, ага.

[gxachaturov]

Моя опыт внушает мне совсем другой диагноз: дело не в недостатке хороших инженеров, а в недостатках самой системы, в рамках которой они обитали.

Я участвовал примерно в 15-20 проектах за 19 лет моей работы в институте робототехники. В каждом из них на моем "участке фронта" результаты были "на ять". Меня и ближайшее окружение всячески поощряли. В конечном итоге, ни один проект не был доведен до конца. Ну, как Буран, например.

Зато сегодня половина моих бывших подчиненных вполне успешны в США, а другая -- в разных областях в раше. И этот факт, наверно, можно считать успехом моей карьеры.

[redis]

Но если мы видим, что до определенного момента развитие есть и хорошее, а потом хлоп - как отрезало, то это не просто характеристика системы, но и некое ее изменение

[gxachaturov]

Вы не противоречите ли сами себе? Хорошее развитие за счет готовых чужих разработок? А сколько стОит ноу-хау самого процесса создания каждой разработки? Никакого изменения системы не вижу, просто исчез халявный источник тырки.

Когда закрыли собственные компьютерные проекты (Эльбрус, и т.д.), и приняли решение копировать западные ЭВМ с помощью гебни (спасибо генералу Калугину), то творческая мысль инженеров-компьютерщиков была кастрирована и соответствующим образом, хм, сексуально переоринтирована. Замечу, что тырка означала гарантированное отставание на 10 лет

Попытки же в будущем заменить инженерную эволюцию революцией сверху (прохоровский автомобильный проект, фоменковская "Маруся", Сколково), лопнули из-за незрелости российской бизнес-почвы, на которой должен рости хайтековские и прочие стартапы. Ну не Маски они, а распильщики, да и Сколково -- не Силиконовая Долина.

Все известные мне блестящие идеи, рожденные российскими авторами, пустили корни за рубежом, и там расцветают. Кроме Касперского.

Но квалификация отдельных инженеров остается вполне на уровне.

[redis]

Речь не про современную РФ.

Вот история Москвича - новая модель каждые девять лет, включая свои успешные разработки, в 1970 система ломается и новой модели нет 16 лет.

То же самое ВЭФ - новые телефонные аппараты каждые пару лет, в 1970 система ломается, снова застой до 1991.

Что-то произошло на рубеже шестидесятых и семидесятых

[last_least]

> Когда закрыли собственные компьютерные проекты ... то творческая мысль инженеров-компьютерщиков была кастрирована

Можно подумать, что если бы не закрыли, то творческая мысль совковых компьютерщиков посрамила бы Джобса с Торвальдами, и прочих Вольфрамов.

И, кстати, Эльбрус никто не закрывал, трищ знаток.

[biber551]

Железный занавес. Резко уменьшился поток технологий и техники с запада. Плюс больше наши инженеры и учёные не учились за рубежом.

[cristofor_dominicovitch]

Ну, штамповку они успешно спёрли же, в качестве репараций. Освоили, правда, не сразу)))

[tijd]

Опель-Кадет смогли запустить

История, каким образом его запускали, хорошо известна.

Opel Kadett понравился Сталину еще до войны. В 1940 году на показе в Кремле образцов зарубежных и перспективных отечественных легковых автомобилей Сталин отверг двухдверный КИМ-10, спроектированный с оглядкой на компактный Ford Prefect, и указал на Opel — вот каким должен быть советский народный автомобиль! Желание вождя не обсуждалось — конструкторы сделали два четырехдверных прототипа под маркой КИМ-10-52, соединивших шасси Форда с внешностью четырехдверного Кадета. Потом началась война. А на показе трофейной и союзнической техники в начале 1945 года Иосиф Виссарионович вновь выхватил взглядом Kadett — и судьба Москвича была решена окончательно.
Правда, в ходе послевоенного раздела побежденной Германии опелевский завод в Рюссельсхайме, где до войны делали Кадеты, остался в американской зоне оккупации. Но на Берлинской конференции летом 1945 года Советский Союз получил право на четверть всего промышленного оборудования, оставшегося в Западной Германии, — в том числе и на три из двадцати пяти имевшихся в американской зоне автозаводов. Это были предприятия Mercedes-Benz в Штутгарте, Bussing (грузовики) в Брауншвейге и тот самый рюссельсхаймский завод Opel!
Но когда в Рюссельсхайм для паспортизации и описи оборудования прибыли советские специалисты, оказалось, что вывозить оттуда нечего. Ведь опелевский завод во время войны производил отнюдь не легковые автомобили, а детали для самолетов Junkers Ju-88. И поэтому еще в августе 1944 года британские пилоты на американских бомбардировщиках Liberator превратили его в развалины.
Но часть оборудования все-таки уцелела — серийное производство легковушек свернули еще в 1940 году, и все «ненужное» для изготовления самолетов рачительные немцы демонтировали и спрятали. В тайниках удалось обнаружить оснастку для изготовления узлов шасси и кузова, но только для двухдверного Кадета, который был дешевле и до войны пользовался в Германии большим спросом. А Сталину понравился именно четырехдверный Kadett! <...>
Сделать это силами конструкторского бюро МЗМА было нереально. И поэтому к «разработке» Москвича было решено привлечь… немцев. <...>
Ничего зазорного в этом не было: народ-победитель имел полное право на использование научно-технического потенциала поверженной страны. И если «выездные» центры по военной тематике работали под завесой секретности, то под эгидой Минавтопрома СССР совершенно официально было создано одиннадцать немецких бюро, объединенных в научно-технический отдел. Там-то и был создан Москвич-400 — американский Opel заново разработали в Германии уцелевшие немецкие инженеры!
https://www.drive2.com/b/1979517/

[juan_gandhi]

Я не знаю, как выглядит фольксваген изнутри, но если сравнивать кишки ауди и москвича, то я, конечно, за ауди. И печка там образцовая. Москвич, под капотом - это какой-то мастодонт.

[cristofor_dominicovitch]

Зато потом был гениальный горбатый запорожец

[last_least]

Спертый у Фиата.

[kondybas]

У немцев - NSU Prinz

[redis]

NSU Prinz - это ЗАЗ-966 и далее
А "горбатый" - это Фиат-500

[kondybas]

[kondybas]

Похоже, что к 1970-му запод вошел в новую НТР - автоматизацию, а совок залип в предыдущем этапе механизации. В это время начался бум развития интегральных схем на заподе, возникли целые новые отрасли, а совок, за неимением альтернатив, скатился в цап-царапанье удачных образцов. Это где получалось. А где не получалось - по инерции штамповал то, на что был способен. Так началась эпоха застоя, и застой был, в основном, технологическим. Некоторые отрасли застряли в архаике 1950-х. Все, более-менее современное, было либо цельнотянутым на заподе, либо производилось с огромными усилиями и огромной себестоимостью. Например, радиодетали с номиналом, соответствующим маркировке (два ромба - военприемка) производились с браком до 90%. Т.е. произвели сотню, из сотни десяток годноты, остальное на помойку. Знак качества, да. И телепередача "Больше хороших товаров".

[redis]

Очень хороший комментарий, данке

[kondybas]

А виной всему - госплан, на который яростно дрочат вприсядку совкофилитики.

План верстался исходя из известных, обкатаных и внедренных технологий, и рисковать срывом плана ради прогресса никто не хотел. Причем, что забавно, существенное перевыполнение плана было так же неприемлемо, как и недовыполнение. В итоге любой технический прогресс стал предосудительным, двигателей прогресса было удобней отправлять "на картошку", а производство этих самых двигателей (ака "самое лучшее в мире образование") было свернуто. К 1970-му напрочь исчезло явление "второгодников" в школах, а вузы превратились в богадельни для профессуры, которая учила премудростям времен своей юности.

[cristofor_dominicovitch]

Согласен в общем, не согласен в частности.
Мне то все равно, а попадете на "эрудированного совкодрочера", будет неудобно
По образованию. Как раз приняли волевое решение повышать уровень, все эти ночные школы рабочей молодежи, с пропагандой через Весны на Заречной улице и Несторами Петровичами. Я на одном форуме по этой теме погорел, с приведением мне соответствующей идеологии о необходимости высококвалифицированных кадров и соответсв. приказов. Другое дело, что методы достижения этих решений, да, формально-похуистические. Опять же, тянуть за "Золотой тройкой" ещё и гражданское автомобилестроение не получилось. Космос, Армия и Атом жрали все. Есть показания очевидца, которого забрать в институт на ядерного физика, а он хотел в космос. Не хотел в старости светиться от работы. Пошел в ХАИ, в авиацию. Но все равно рак
Что "гнобили двигателей прогресса" тоже не совсем согласен. Хочешь двигать? Да двигай!
Тут я пишу об автомобилестроении, а не о СССР вообще.
Так двигай. Продавали как оно называлось, короче комплекты самоделкина. Хочешь мотоцикл? Подпишись, тебе пойдет рассылка от завода. Рама-движок-электрика, руль и все потроха.(собрали ИЖ, потом пересобрали в козла для прыгания по кочкам,потом обратно в ИЖ)
Тоже с автомобилем. В соседнем гараже дед с запора(завод) собрал мыльницу. С движком от ГАЗ21, но Феррари. В конкурсах участвовал. Но, в конце концов поставил в гараж свою зелёную жабку и все.
Потому как производственных площадей и столько эпоксидной смолы со стекловолокном никто бы не дал. Авиация все съела. А в металле есть Фиат. Уже честно купленный жыгуль. Так и бегали Двигатели по кругу, как ослик ИА
Опять же, все эти НИИ. Они же не только при министерствах, они же ещё и при заводах были. И работали, выхлопа только было чуть.
Когда слышу, что россияны создали что-то "новое" Я ржу, потому что ходил в архивах этих самых заводский КБ. Чего там только не было
Энтузиазма море, выхлоп ноль. Если Пан Бобер расскажет, как оно в кораблестроении было, тоже будет интересно. О реверсном инжиниринге)
Но это не даёт все равно ответа, куда делись ценные кадры 70-х
Раз, и отрезало на годы подготовки смены.
Так что может быть это все таки отъезд евреев. Целыми кафедрами.
Сначала переводили с немецкого чертежи трофейные а потом уехали
И чем дело кончилось
https://youtu.be/U8SJ8w3NQ_E

[cristofor_dominicovitch]

Херрассе, простыня получилась

[kondybas]

"..соответствующей идеологии о необходимости высококвалифицированных кадров и соответсв. приказов.."

Я б не смешивал лозунги с реальными планами и действиями. Есть даже окололитературный термин - маниловщина. В мечтах и на словах - догоним и перегоним, а на практике сплошное рукожопие. Ну и, как водится, нехватка сырья и кадров. Так выпьем же, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. Или наоборот. А "волевые решения повышать", и прочий волюнтаризм - это уже даже при совке в кинохохмы пошло.

Да, совок много делал для ликвидации неграмотности - и вечерние школы, и фабрично-заводские училища, и еще разного. Но все это разбивалось о последующую практику. "Забудь все, чему учили" - вот это вот всьо. Раз все выученное можно забыть, и потом уже притираться по месту, то все равно как и чему учить. И в системе образования это отлично просекли. Для совсем критических направлений, вроде военки и космоса, шерстили по всему союзу - через олимпиады, через профильные школы. В грамм добыча, в год труды. Все остальное шло в отвалы пустой породы, которая на производстве забудет все, чему учили и кое-как научится уже непосредственно нужному.

И да, тех же инженеров вполне себе гнобили, зарплата у инженера с в/о была в среднем ниже, чем у работяги в мазуте. Это было концептуальное. Работяга - пролетарий-гегемон, а интеллигентишка-инженер - всего лишь прослоечка.

[12_natali]

ну, дык - вам шашечки, или ехать? шашечки!!!!
нАголо....