Entry tags:
Пройдемся по определению победы
Победа в войне, по определению, автора которого я не могу найти, означает достижение условий мира, лучше довоенных.
Примеряя на Вторую мировую и опуская такую важную часть, как потери людские и материальные:
- США выиграли, получив для себя более выгодное устройство мира, став державой номер один.
- Великобритания проиграла, лишившись империи и не выполнив намерение защитить Польшу.
- СССР выиграл, получив половину Европы под свой контроль и расширив собственные границы.
- Франция свела вничью, сохранив территории и независимость.
- Италия проиграла, потеряв колонии.
- Польша проиграла, потеряв территории и став сателлитом СССР.
- Япония проиграла, лишившись территорий.
- Китай свел вничью, сохранив территории и независимость.
- Финляндия выиграла, сохранив независимость ценой части территорий и создав реноме государства, способного на равных бороться с СССР.
Последний пример самый интересный. Финляндия создала себе такой облик, что русские признали ее полностью независимой и самостоятельной, не имеющей ничего общего с СССР/РФ.
Ценой территорий, формально проиграв две войны, Финляндия обрела более-менее стабильную спокойную и безопасную ситуацию при изначальной цели СССР на ликвидацию финской государственности.
Из этого следует парадоксальный вывод - Украина уже выиграла войну, так как доказала свою волю к сопротивлению, умение воевать, сломала изначальные российские планы на уничтожение украинской государственности и украинцев как народа.
И изменение в худшую сторону представляется крайне маловероятным.
Что же касается РФ, то сейчас мир для нее гораздо хуже довоенного даже в случае захвата части украинских территорий со включением их в свой состав с последующим этноцидом.
Вариантов достижения лучшего мира для РФ практически нет.
То есть, поражение уже состоялось сейчас и вряд ли его можно отменить в будущем.
Вот такая странная закавыка истории
Примеряя на Вторую мировую и опуская такую важную часть, как потери людские и материальные:
- США выиграли, получив для себя более выгодное устройство мира, став державой номер один.
- Великобритания проиграла, лишившись империи и не выполнив намерение защитить Польшу.
- СССР выиграл, получив половину Европы под свой контроль и расширив собственные границы.
- Франция свела вничью, сохранив территории и независимость.
- Италия проиграла, потеряв колонии.
- Польша проиграла, потеряв территории и став сателлитом СССР.
- Япония проиграла, лишившись территорий.
- Китай свел вничью, сохранив территории и независимость.
- Финляндия выиграла, сохранив независимость ценой части территорий и создав реноме государства, способного на равных бороться с СССР.
Последний пример самый интересный. Финляндия создала себе такой облик, что русские признали ее полностью независимой и самостоятельной, не имеющей ничего общего с СССР/РФ.
Ценой территорий, формально проиграв две войны, Финляндия обрела более-менее стабильную спокойную и безопасную ситуацию при изначальной цели СССР на ликвидацию финской государственности.
Из этого следует парадоксальный вывод - Украина уже выиграла войну, так как доказала свою волю к сопротивлению, умение воевать, сломала изначальные российские планы на уничтожение украинской государственности и украинцев как народа.
И изменение в худшую сторону представляется крайне маловероятным.
Что же касается РФ, то сейчас мир для нее гораздо хуже довоенного даже в случае захвата части украинских территорий со включением их в свой состав с последующим этноцидом.
Вариантов достижения лучшего мира для РФ практически нет.
То есть, поражение уже состоялось сейчас и вряд ли его можно отменить в будущем.
Вот такая странная закавыка истории
Не будем спешить с выводами.
(Anonymous) 2022-06-28 02:23 pm (UTC)(link)Re: Не будем спешить с выводами.
РФ УЖЕ под санкциями и там и останется.
Выводы можно делать на основании имеющейся информации
Вы оптимист.
(Anonymous) 2022-06-28 02:51 pm (UTC)(link)Re: Вы оптимист.
Но почему Вы так уверены?
(Anonymous) 2022-06-28 03:08 pm (UTC)(link)На вариант с частичным отводом войск в обмен на снятие санкций Вы ничего не возразили, я это понимаю так, что Вы согласны, кремль может выиграть войну таким способом.
Re: Но почему Вы так уверены?
Уверен, потому что собаку съел на Второй мировой и примерно представляю происходящее и возможности сторон. Human wave войну не выигрывают, финны могут рассказать, да и немцы тоже
Нет, это не поражение.
(Anonymous) - 2022-06-28 15:17 (UTC) - ExpandRe: Нет, это не поражение.
Все эти проблемы решаемые.
(Anonymous) - 2022-06-28 15:36 (UTC) - ExpandRe: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
(Anonymous) - 2022-06-28 15:46 (UTC) - ExpandНу сформируют новые части.
(Anonymous) - 2022-06-28 16:08 (UTC) - ExpandRe: Ну сформируют новые части.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Ну мобилизуют неэффективно.
(Anonymous) - 2022-06-28 16:02 (UTC) - ExpandRe: Ну мобилизуют неэффективно.
Неправда, не проигнорировал.
(Anonymous) - 2022-06-28 16:09 (UTC) - ExpandRe: Неправда, не проигнорировал.
Повторять не буду.
(Anonymous) - 2022-06-28 17:30 (UTC) - ExpandRe: Повторять не буду.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Все эти проблемы решаемые.
Re: Вы оптимист.
- Если один человек выкапывает яму 1х1х1м за 1 час, то за сколько времени эту яму выкопает 10000 человек?
Есть процессы, которые не масштабируются в лоб. Настоятельно рекомендую прочитать статью в википедии "Битва при Кахамарке"
Этот как раз масштабируется.
(Anonymous) 2022-06-28 05:28 pm (UTC)(link)Re: Этот как раз масштабируется.
Да, а что?
(Anonymous) - 2022-06-28 17:52 (UTC) - ExpandRe: Вы оптимист.
Прямое вступление Беларуси в войну возможно только в курином мозгу Тихановской. Впрочем, есть и другой вариант: российские войска сами нападут на Минск, Луку уничтожат или вынудят сбежать за границу, на его место Кремль назначит свою марионетку, и тогда уже остатки беларусской армии пойдут воевать в Украину. Но без малейшего энтузиазма. Единственное, чего действительно стóит опасаться – нового вторжения российских войск через беларусскую границу. Да и то, вероятность такого довольно мала. Россиянам выгоднее использовать беларусскую территорию исключительно как плацдарм для нанесения ракетных ударов.
Массовая мобилизация Кремлю не поможет. Чем дальше, тем ощутимее будет сказываться разница в техническом оснащении.
Re: Вы оптимист.
Re: Вы оптимист.
Ну Вы и фантазёр.
(Anonymous) 2022-06-29 10:46 am (UTC)(link)Прямое вступление в войну Белоруссии возможно по такому сценарию: кремль начнёт систематически обстреливать и наносить авиаудары с территории Белоруссии (как уже было недавно), украинцы будут отвечать, периодически попадая по белорусским населённым пунктам. Могут быть и сухопутные действия в точке пересечения линии фронта с белорусской границей, всё более затрагивающие территорию Белоруссии, так что белорусским пограничникам придётся в них участвовать, конечно на стороне России. Кремль может постепенно втянуть Белоруссию в войну против воли Лукашенко.
за Запад...
— в том-то и дело, что уже не по всей. По немецкой логике – может и да. А вот по британской логике нельзя повторять ошибок Минского договора, надо сперва навалять россиянам полномасштабных ***дюлей, и только потом спрашивать, достаточно с них или еще добавить. О чем UK говорит прямым текстом на официальном уровне.
Есть еще НАТОвская логика. По которой легким движением руки брюки превратились в элегантные шорты, а партнер (т. е. РФ) – в основную угрозу для европейского региона. Правда, превращение проходило с жуткой задержкой (как и в кино), но наконец-то произошло.
И еще много хороших логик есть – польская, прибалтийская и т. д...
Кремлёвская пропаганда это использует.
(Anonymous) - 2022-07-02 13:13 (UTC) - Expand... и за Беларусь
Может не получиться.
(Anonymous) - 2022-07-02 13:08 (UTC) - Expandno subject
Но в случае рашки война ещё идёт. Точно можно сказать что рашка уже не победила и не победит. Но ещё в теории может свести для себя вничью, что будет означать проигрыш для Украины.
no subject
Получается, что в этой войне не будет победителей? Так warum как бы и nicht? Будут одни сплошные проигравшие, а потому вопрос, который война была призвана решить, останется и зависнет до следующей войны.
no subject
no subject
no subject
Первый день так называемой "спецоперации": берем Киев, ставим свое правительство, всё хорошо, солдаты ВСУ, переходите на нашу сторону.
Сто-какой-там день: если мы возьмем вот ту деревушку, сможем ее тоже объявить частью РФ, а не Украины.
Украина уже воспринимается как субъект, и дальше для РФ будет только хуже
no subject
(Anonymous) 2022-06-28 09:20 pm (UTC)(link)- Евреи выиграли, получив страну в подарок в прямом следствии ВВ2
Украина в очередной раз разрушена до уровня который в 21 веке означает отсутствие перспектив а еще ничего не кончено. Нет признаков того что есть способ добиться безоговорочной капитуляции ресурсной федерации. А без этого не похоже что в Бладлэндз может наступить нормализация на поколения.
Я бы очень хотел чтобы Украинцы отбились и построили нормальную страну. Но как показывает история последних 100+ лет при возможности с территории СССРа надо бечь. Северная Америка это так далеко что точно не для всех. Но Европа рядом а легальные послабления настолько безпрецедентны что грех не воспользоваться. Пока война кончится и даже если Европа поможет отстроить за это время дети успеют вырасти. Лучше уж с языком, знакомствами, и дипломами.
no subject
no subject
Боюсь выплеснуть с водой ребенка. Но этот, изучающий тактику по мемуарам Манштейна - велик, конечно. Орленок
no subject
тот тоже еще рассчитывает обмануть, добиться короткого перемирия и получить снятие санкций? это после того, как весь саммит посмотрел в почти реальном времени бомбежку и пожар в супермаркете с гибелью в огне женщин и детей?
СССР выиграл, получив ....а вот тут проблемка, что он на самом деле получил?, НАСИЛЬНО захватив страны, которые потом много десятилетий копили ненависть к захватчику.
вот она сейчас и вылилась в войну, так как "СССР" не смог спокойно перенести потери самой богатой бывшей республики и решил НАСИЛЬНО вернуть обратно.
результат для РФ будет плачевным.
no subject
no subject
будем надеяться, что он сильно изменился, когда реальная опасность заставила стать президентом, а не шоумэном, играющим эту роль. но....я по-прежнему думаю, что его опора только на свою шоу-команду вредит гос-ву. причем, нескольких несогласных он уже потерял.
да, сейчас он хорошо вписывается в реальность, когда нужно произносить пламенные речи (к счастью, их пишут умные люди) и требовать от Запада помощи. но! за словами должны быть и дела - а про огромное воровство и коррупцию за его спиной вы, думаю, слышали? если нет, Ю. Швец не раз напоминал об этом, и это правда!
к счастью, он не лезет к военным со своими советами, а там опытные люди, знающие своё дело.
и я еще посмотрю, как он будет добиваться соответствия страны требованиям ЕС, как выстроит честную систему бизнеса, независимый суд и т.п.
так что и вам не советую пока сильно обольщаться на его счет, ну...посмотрим.
я готова принести извинения, если он окажется лучше, чем я думаю, и буду только рада.