![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redisЭтот текст только для тех, кто пытается думать и любит это занятие. Тем, кто думает категориями "это наши, следовательно они не могут поступать плохо" дальше читать нельзя. Для меня наших нет, кроме тех, что погибли в самолете.
О самолете.
Давайте размышлять логически. У нас есть три стороны конфликта: власти Украины (для простоты, далее - Украина), сепаратисты, Россия.
1. Кому выгодно?
Произошедшая трагедия выгодна единственно и только Украине. Это огромный пропагандистский успех, хотя трудно употреблять именно это слово, для властей Украины: "Смотрите, мы воюем с выродками, для которых нет ничего святого! Мы же говорили, что они сами обстреливают свои же города - они звери!"
Ни Россия, ни сепаратисты от сбития самолета не выигрывают абсолютно ничего и никак. Даже если самолет сбит ПВО Украины.
2. У кого есть возможности?
У Украины и у России - без обсуждения. Обе страны имеют как ракеты земля-воздух, так и авиацию, способную сбивать самолеты.
Сепаратисты? К сожалению, у них тоже есть ракеты земля-воздух. Кургинян публиковал радостную новость о том, что сепаратистам удалось починить захваченный Бук. Кстати, это объясняет и недавнее сбитие украинского Ан-26 на высоте 6500. Кургинян явно занимает про-сепаратистскую позицию и вряд ли врет. Тем более, что не он единственный с радостью публиковал эту новость.
3. Мотивы.
Украина - понятно. Сбить гражданский самолет, свалить на сепаратистов, наслаждаться реакцией мировой общественности.
Тут следует заметить, что подобная подлость требует и хитрости, и извращенного ума. Современная украинская власть может похвастаться только подлостью, хитрость и ум если и присутствуют в их поведении, то лишь случайно и изредка. Можно было бы предположить, что план с самолетом составлен в США, с ведома или нет американского президента (скорее нет). Но тут возникает проблема исполнителей - совершать преступление придется руками украинцев, среди которых много пророссийски настроенных, просто дураков и т.д. - слишком высок шанс провала.
Россия - мотивов практически нет. Разве что совершенно безумная идея сбить самолет, свалить на власти Украины... дальше все. Или ошибка исполнителя, вызванная обычный армейским распиздяйством. Вероятность близка к нулю.
Сепаратисты - никаких мотивов сбивать гражданский лайнер. Однако, есть и желание, и возможности сбивать самолеты украинской авиации, что они постоянно и делают.
4. Вещдоки.
В первую очередь, конечно, переговоры сепаратистов о сбитии очередного самолета украинских ВВС, все желающие могут их найти и послушать. Второе - появившаяся в каком-то из блогов запись от возможно Гиркина про продолжение "птичкопада" сразу непосредственно после трагедии. Информация была доступна на Дельфи, лень перепроверять, там она еще или уже нет.
Непонятные рассказы про украинский Су-25, якобы преследовавший лайнер, или про какие-то неопознанные самолеты, делавшие это.
5. Информация.
Украина и Россия обе имеют информацию о гражданских самолетах, выполняющих рейсы над территорией Украины. Сбить такой самолет они могут или только по глупости (как случилось с самолетом, сбитым над Черным морем), или в виде преступления (примеров не припомню). В случае нарушения воздушного пространства поднимаются перехватчики, автоматический пуск ракеты - глупость и таки преступление. Даже корейский Боинг так сбивали.
У сепаратистов такой информации не должно быть, а скорее всего - нет. Для них любая воздушная цель является воздушной целью.
6. Мое мнение.
Сепаратисты приняли гражданский лайнер за самолет ВВС Украины и, используя имеющуюся зенитно-ракетную установку, сбили этот самолет, о чем сразу же с радостью сообщили в соцсетях. Немного позже, поняв чудовищную ошибку, пошли на попятный, я - не я, корова не моя, я сам не извозчик. Информация об "успехе" должна уже быть удалена.
Пропагандисты анти-украинской стороны всю ночь не спали и выдвигали версии разной степени безумия - для внутреннего пользования. Тут и Су-25, сбивающий самолеты на высоте 10000, и неопознаные перехватчики, и желание Украины сбить самолет президента России, и т.д., я некоторое время не читал, что они еще выдумали. Основная задача - завалить немногую наличную информацию тоннами мусора. С этим, похоже, справились.
Другая задача - убрать и спрятать Бук и все следы его существования. Тоже, думаю, уже успели справиться.
Произошла именно страшная и непоправимая ошибка, а не преднамеренное преступление. Признаваться, однако, никто не станет (как было и с самолетом над Черным морем - все очевидно, но признаваться отказывались).
Другие версии имеют место быть, но их общую вероятность я бы оценил где-то процентов в пять.
О самолете все.
Почему мы сегодня ходили к российскому посольству и именно туда?
Сепаратисты ДНР/ЛНР откровенно пытались провернуть операцию Крымнаш-2: захватить власть в отдельном регионе, провести референдум, присоединиться к России - прямая выгода. По какой-то причине все пошло наперекосяк и сложилась практически нерешаемая ситуация, в которой все стороны ведут себя наихудшим из возможных образов.
Но только одна сторона способна это прекратить - Россия. Именно она создала прецедент с Крымом, приведший в конце концов к текущей войне на востоке, и только она при наличии доброй воли способна остановить войну.
Крымнаш и трагедия с самолетом - звенья одной цепи, первое вызвало второе через цепочку других событий, в которых, как я уже сказал, все ведут себя мерзко и точка невозврата для Украины и сепаратистов уже пройдена. Для России - еще нет.
Понятно, что мы никак не остановим войну, но мы хоть что-то попытались сделать. Алехин считает, что мы донесли свое мнение до некоей общественности (он давал интервью каналу ТВ-5), я же просто сделал это для себя.
Примерно так
О самолете.
Давайте размышлять логически. У нас есть три стороны конфликта: власти Украины (для простоты, далее - Украина), сепаратисты, Россия.
1. Кому выгодно?
Произошедшая трагедия выгодна единственно и только Украине. Это огромный пропагандистский успех, хотя трудно употреблять именно это слово, для властей Украины: "Смотрите, мы воюем с выродками, для которых нет ничего святого! Мы же говорили, что они сами обстреливают свои же города - они звери!"
Ни Россия, ни сепаратисты от сбития самолета не выигрывают абсолютно ничего и никак. Даже если самолет сбит ПВО Украины.
2. У кого есть возможности?
У Украины и у России - без обсуждения. Обе страны имеют как ракеты земля-воздух, так и авиацию, способную сбивать самолеты.
Сепаратисты? К сожалению, у них тоже есть ракеты земля-воздух. Кургинян публиковал радостную новость о том, что сепаратистам удалось починить захваченный Бук. Кстати, это объясняет и недавнее сбитие украинского Ан-26 на высоте 6500. Кургинян явно занимает про-сепаратистскую позицию и вряд ли врет. Тем более, что не он единственный с радостью публиковал эту новость.
3. Мотивы.
Украина - понятно. Сбить гражданский самолет, свалить на сепаратистов, наслаждаться реакцией мировой общественности.
Тут следует заметить, что подобная подлость требует и хитрости, и извращенного ума. Современная украинская власть может похвастаться только подлостью, хитрость и ум если и присутствуют в их поведении, то лишь случайно и изредка. Можно было бы предположить, что план с самолетом составлен в США, с ведома или нет американского президента (скорее нет). Но тут возникает проблема исполнителей - совершать преступление придется руками украинцев, среди которых много пророссийски настроенных, просто дураков и т.д. - слишком высок шанс провала.
Россия - мотивов практически нет. Разве что совершенно безумная идея сбить самолет, свалить на власти Украины... дальше все. Или ошибка исполнителя, вызванная обычный армейским распиздяйством. Вероятность близка к нулю.
Сепаратисты - никаких мотивов сбивать гражданский лайнер. Однако, есть и желание, и возможности сбивать самолеты украинской авиации, что они постоянно и делают.
4. Вещдоки.
В первую очередь, конечно, переговоры сепаратистов о сбитии очередного самолета украинских ВВС, все желающие могут их найти и послушать. Второе - появившаяся в каком-то из блогов запись от возможно Гиркина про продолжение "птичкопада" сразу непосредственно после трагедии. Информация была доступна на Дельфи, лень перепроверять, там она еще или уже нет.
Непонятные рассказы про украинский Су-25, якобы преследовавший лайнер, или про какие-то неопознанные самолеты, делавшие это.
5. Информация.
Украина и Россия обе имеют информацию о гражданских самолетах, выполняющих рейсы над территорией Украины. Сбить такой самолет они могут или только по глупости (как случилось с самолетом, сбитым над Черным морем), или в виде преступления (примеров не припомню). В случае нарушения воздушного пространства поднимаются перехватчики, автоматический пуск ракеты - глупость и таки преступление. Даже корейский Боинг так сбивали.
У сепаратистов такой информации не должно быть, а скорее всего - нет. Для них любая воздушная цель является воздушной целью.
6. Мое мнение.
Сепаратисты приняли гражданский лайнер за самолет ВВС Украины и, используя имеющуюся зенитно-ракетную установку, сбили этот самолет, о чем сразу же с радостью сообщили в соцсетях. Немного позже, поняв чудовищную ошибку, пошли на попятный, я - не я, корова не моя, я сам не извозчик. Информация об "успехе" должна уже быть удалена.
Пропагандисты анти-украинской стороны всю ночь не спали и выдвигали версии разной степени безумия - для внутреннего пользования. Тут и Су-25, сбивающий самолеты на высоте 10000, и неопознаные перехватчики, и желание Украины сбить самолет президента России, и т.д., я некоторое время не читал, что они еще выдумали. Основная задача - завалить немногую наличную информацию тоннами мусора. С этим, похоже, справились.
Другая задача - убрать и спрятать Бук и все следы его существования. Тоже, думаю, уже успели справиться.
Произошла именно страшная и непоправимая ошибка, а не преднамеренное преступление. Признаваться, однако, никто не станет (как было и с самолетом над Черным морем - все очевидно, но признаваться отказывались).
Другие версии имеют место быть, но их общую вероятность я бы оценил где-то процентов в пять.
О самолете все.
Почему мы сегодня ходили к российскому посольству и именно туда?
Сепаратисты ДНР/ЛНР откровенно пытались провернуть операцию Крымнаш-2: захватить власть в отдельном регионе, провести референдум, присоединиться к России - прямая выгода. По какой-то причине все пошло наперекосяк и сложилась практически нерешаемая ситуация, в которой все стороны ведут себя наихудшим из возможных образов.
Но только одна сторона способна это прекратить - Россия. Именно она создала прецедент с Крымом, приведший в конце концов к текущей войне на востоке, и только она при наличии доброй воли способна остановить войну.
Крымнаш и трагедия с самолетом - звенья одной цепи, первое вызвало второе через цепочку других событий, в которых, как я уже сказал, все ведут себя мерзко и точка невозврата для Украины и сепаратистов уже пройдена. Для России - еще нет.
Понятно, что мы никак не остановим войну, но мы хоть что-то попытались сделать. Алехин считает, что мы донесли свое мнение до некоей общественности (он давал интервью каналу ТВ-5), я же просто сделал это для себя.
Примерно так
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-19 09:18 am (UTC)Ровно как мой опыт с артиллерийским вооружением показывает, что комплексы-то достать можно, а вот обучится из них стрелять и попадать (что немаловажно, с первого раза) - задача не самая простая, сложнее "перегнать комплекс через границу".
no subject
Date: 2014-07-19 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-31 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-14 08:43 pm (UTC)Сторон в украинском конфликте видно как минимум 5 - СГА, ЕС, ДНР-ЛНР, Правый сектор и Россия, со всеми осторожностями подобравшая Крым, который валялся у её ног и заглядывал ей в глаза. А гопникам из СГА и ЕС только этого и надо было, выскочили из-за угла и давай предьявы предьявлять: "Почему без шапки?" Так что теперь можно официально сидеть сложа ручки как образцовый первоклашка, никому ни-ни - ничего и никогда не помогать, а с одной стороны "осадочек-то остался", с другой - тот-же Кургинян собирает деньги, доставляет ДНР-ЛНР всякие ништяки. Неофициально, правда, везде в первую очередь сообщая об этом и подчёркивая - неофициально.
Так что мы понимаем под "Но только одна сторона способна это прекратить - Россия."? Совет есть, что нужно для этого сделать России?
no subject
Date: 2014-09-28 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-28 12:25 pm (UTC)