Тибетянцы

[redis]

Еще 10 лет назад, в США, меня поразило количество толстых американских домохозяек, борцух за свободу Тибета. На тот момент это была какая-то внутренняя американская шиза, не выплескивающаяся за пределы родной и без того шизанутой страны. Теперь же этим делом зашизел весь мир, впрочем, с теми же Штатами во главе.

Я ничего не имею против свободы и прав человека. Но!

Классики марксизма учили, что общественные отношения состоят из базиса и надстройки. Упрощая, можно сказать, что базис - экономика, а надстройка - политика, идеология.

Двадцать с лишним лет тому назад базису Советского Союза наступил полный трындец. По этой причине молодой и энергичный генсек принял решение перестраивать и экономику, и политику, все сразу. Свобода базиса дала шальные деньги кооператорам, свобода надстройки - танец с бубнами над трупом Сталина, вполне, впрочем, эти танцы заслужившего. Базис продолжил раскачиваться на своих глиняных ножках со все увеличивающейся амплитудой, к девяностому году окончательно пошел вразнос и надстройка, как и положено любой крыше при качающихся стенах, не выдержала, рухнула, похоронив под собой и компартию, и СССР впридачу. Да и молодого и энергичного генсека тоже, чего уж там.

Китай в те годы был относительно недалеко от СССР с точки зрения как идеологии, так и экономики, направленной на нужды населения. Оружие и космос - не в счет, их на прилавок в приличных странах не выкладывают.

Китайцы тоже перестраивались. Без громких лозунгов и лысых генсеков, но перестраивались. Без знаменитых "perestroyka", "glasnost" и даже без танцев с бубнами над могилой Мао. Хоть и этот свои танцы заслужил. Китайцы не стали раскачивать базис, они стали его расширять, четко и твердо поддерживая стабильность с помощью той самой надстройки. Гласность быстренько подавили танками и совсем не по-коммунистически продолжили обогащаться. Правильно это или нет - не знаю, но то, что это разумно и аккуратно - да. Перестройка без гласности.

А свободолюбивым жирным американским домохозяйкам это не важно. Им нужно, чтобы там, в Китае, были свобода и права человека. Ведь им по телевизору объяснили, что свободы и прав человека в Китае нет. И вот жители страны, оккупировавшей Ирак, требуют свободы для Тибета. Жители страны, создавшей тюрьму в Гуантанамо с официально признаваемыми пытками, размахивают в Пекине флагами в поддержку прав китайского человека. Про фанатов агрессивной секты поклонников Финалгона я и вовсе молчу - будучи немного с ними знакомым я вполне одобряю запрет китайских властей на деятельность этой организации. Журналистов в пресс-центре не пускают на ее сайт! Скандал! То ли дело с антиамериканскими сайтами – создавай сколько хочешь и пиши что хочешь, правда? Все как в старом анекдоте времен энергичного генсека – у нас на Красной площади сколько угодно можно орать: «Долой Рейгана!» - и ничего за это не будет...

Снова новости по Евроньюс, снова искаженные злобой европейско-американские лица на улицах Пекина, орущие про свободу Тибета, снова китайские товарищи в штатском, утаскивающие возмутителей спокойствия подальше. Но не в кутузку. Странно для страны, где нет glasnost и freedom, разве нет? Мы уже знаем, чем закончится гласность надстройки при недостаточной перестройке базиса, а вы, господа левозащитники?

Я не против свободы Тибета – но пусть ее желают сами жители Тибета, а не американские СМИ. Пусть очередного саддама смещает само население страны, а не свободолюбивые оккупанты. Есть столько точек для приложения свободолюбой силы внутри родной страны, товарищи тибетозащитники, не замечающие бревнышек в собственных глазах.

P.S. Мой сын оказался борцом за свободу прав тибетского человека... В середине этого текста он подкрался и, громко подумав: «Мы им покажем йошкину мать!» - ударил по компьютеру своим башмаком. Вторую часть текста пришлось набирать заново

Comments

[je-rome.livejournal.com]

Олелей! Давайте лучше вместе **нем по Тбилиси!

[redis.livejournal.com]

Владимир Вольфович Сидоров? - не звучит :)

[b00ter.livejournal.com]

Сила пропаганды велика : )

[emelya-san.livejournal.com]

А что еще может говорить барыга о тех, кому должен? США в долгах, как в шелках, и Китай далеко не последний в очереди креедиторов. Более того, китайцы народ ушлый, и поманеньку "входят" в США, не только имигрантами, но и деньгами(заработанными опять же на США).
Вся эта "информационная война" больше смахивает на вялотекущую агонию.

[mormish]

То, что ты написал, и есть чистая незамутнённая пропаганда. И правды в ней отсилы четверть, братуха.

[redis.livejournal.com]

Я с интересом выслушаю контраргументы

[mormish]

Как ты сам знаешь, 10 лет назад я уже здесь жил. Я не видел здесь толстых американских домохозяек, борющихся за права Тибета. Более того, я тут не вижу и до сих пор вообще толстых американских домохозяек, у них врмени на себя дофига, они обычно за собой следят. Может ты про мексиканских или русских?
За права Тибета - да, есть тут какие-то группы. Тут и за защиту собак в Корее есть. И именно про них могут рассказать по новостным каналам, про них, а не про Тибет. Про Тибет покажут на Дискавери.

Это по фактам. Ну а сам стиль изложения типично-пропагандистский. "искаженные злобой европейско-американские лица", "жирные американские домохозяйки" (тупые, я надеюсь), "шизанутая страна". Слова, родные сердцу с комсомольских времён.

[redis.livejournal.com]

Толстых американских домохозяек, борющихся за права Тибета показывали по американскому ТВ. То, что они тупые - это для меня даже не вопрос, вместо слежения за собой у них тибетоборьба. В том, что они все поголовно в этой передаче были жирные - я не виноват ни капельки.

Искаженные злобой лица показывали по Евроньюс. Если лицо искажено и злобно что-то орет про права тибетца - это его проблемы, а не мои. Я лишь могу констатировать факт. Лица китайцев, например, при этом были виновато-глупые - но и в этом моей вины нет никакой, равно как и политинформации в том, что я их такими назову.

Любой, активно борющийся за права Тибета, но закрывающий глаза на, например, оккупацию Ирака - человек нечестный или одурманеный пропагандой. Страна, активно борющаяся за права человека где угодно, только не у себя - вполне себе шизанутая. Раздвоение личности страны, если угодно

[mormish]

И это говорит человек, который убедительно рассказывал о бессмыссленности голосования на референдуме. :)
У себя внутри страна с правами человека разбирается давно и успешно, по сравнению с остальным миром. И на демонстрации против войны в Ираке люди периодически собираются. Причём сами, прикинь. Не школьников из классов понагнали, не с предприятия на автобусах подвезли, а сами. Может расскажешь, где ещё такое?
И, ЕМНИП, 10 лет назад Ирак не оккупированный был? А мало сейчас демонстраций и пикетов в Европе против войны там?

[redis.livejournal.com]

Если уж вспоминать о том референдуме - он был выгоден определенным политическим силам, иначе бы его не было.

Теперь о, скажу так, "белых тибетоборцах". Вопрос Тибета выгоден определенным политическим силам в самих США, поэтому его и "раскручивают". Потому что ни один нормальный человек не станет ни с того, ни с сего бороться за что-то, о чем он не знает. Его надо информировать, причем в правильном направлении. А пропаганда в США поставлена на широкую ногу - достаточно вспомнить информационную кампанию во время войны в Югославии и перед второй войной в Ираке. В Германии, например, подобной информационной кампании не было, поэтому антивоенные демонстрации там были гораздо более массовые, чем в США, слишком уж явной была провоенная ложь. И нелюбимый немцами Шредер в Германии победил на выборах с лозунгом "война без нас". В Риге, насколько я помню, тоже буянили на антивоенную тему. Я же не отрицаю наличия людей с совестью в любой стране мира, включая США и Латвию.

Вопрос Тибета, на мой взгляд, лишь попытка завести какую-то зацепку на китайские власти, чисто политическая, не очень элегантная и не очень удачная, но в принципе понятная и по-своему необходимая. А те простачки, что верят в ту информацию, которую им аккуратно скармливают - про них я и написал - они не пытаются анализировать ситуацию, им это не надо. Так же, как сейчас, например, очередное российское "молодежное движение" орет у грузинского посольства: "Фашизм не пройдет". Та же ситуация - их тупо используют в своих целях власти своей же страны. Грузия, да, начала войну, но фашизм-то здесь совсем ни при чем! А до этого те же искаженные злобой лица из этого же движения в фашизме обвиняли Эстонию. А до этого - и вовсе Вайру. И т.д. Ну вот объяснили им, против кого и как бороться, а как своей головой думать - не объяснили.

Если в Риге проходит массовая акция, допустим, против школьной реформы - это одно. Если же заезжие нацболы ухитряются вывесить в Риге плакат против, скажем, фашизма - это уже бред. Нету в Латвии фашизма, нету. Если и есть, то не больше, чем в России, да. То же самое с борцами за Тибет, приехавшими на Олимпиаду, чтобы вывесить где-то в Пекине какой-то плакат. Это глупые, одурманенные пропагандой люди. Не сами же они, в конце концов, выдумали, что надо бороться за свободу чего-то там... Европейцы получают свою дозу "правильной" информации через европейские СМИ, американцы - через американские. И я тут снова совершенно не виноват

[mormish]

От ты намешал.
Ты пойми, в США слишком много СМИ, чтобы заявлять "пропаганда в США поставлена на широкую ногу". Разные политические силы влияют на разные СМИ, если про независимые не упоминать. Если одни политики сливают лажу, то другие мгновенно воспользуются случаем, чтобы вывести на чистую воду первых. Поэтому единственный вариант - подать информацию правдиво, но однобоко. Так покажи мне где это не так. Насчёт массовости: на демонстрацию в Вашингтоне собрались (по разным данным) от 150 000 до 500 000 человек. У тебя есть статистика по европейским?

Российских "нашистов" и нацболов обсуждать даже не хочу, там всё запущено донельзя.

А борцы за Тибет - не надо мешать котлеты с мухами. Да, кто-то больной, кто-то убеждённый, кому-то делать нефиг. Но пропаганда тут ни при чём. Не ездят тут по ушам Тибетом. Кстати, как ты европейские лица от американских различал? ;)

[redis.livejournal.com]

Не знаю, сколько американских СМИ говорили о том, что с ОМП Ирака Вашингтон порет явную лажу. Видимо, недостаточно много, раз большинство с радостью поверило в тот бред, что им подсовывали. Однобокость информации просто зашкаливала, скажешь не так? С Югославией то же самое, если уж говорить о событиях десятилетней давности, когда Ирак еще не был оккупирован. Вообще, я всегда вспоминаю отличный фильм "Когда хвост крутит собакой" - как раз на эту тему, о маленькой победоносной войнушке где-то далеко с целью поднятия президентского рейтинга.

На антивоенные протесты в Европе тоже собирались сотнями тысяч. Еще до начала войны, замечу. Кстати, как освещали эти протесты американские слишком многие СМИ? Я не в курсе.

Российские нашисты и их борьба против фашизма в, скажем, Латвии - ничем не лучше, но и не хуже(!) американских и европейских борцов за свободу Тибета. Информации о реальном положении дел и у тех, и у других - мизер, они живут тем, что им подают власти и СМИ. "Кто-то больной, кто-то убежденный, кому-то делать нефиг". Все у нашистов запущено донельзя, да, но запущено вряд ли больше, чем в стане евроамериканских борцов за права китайского человека. Нацболы ни черта не знают про ситуацию в Латвии, а тибетоборцы ни черта не знают про реальную ситуацию в Тибете, вот о чем я.

Насчет "не ездят по ушам Тибетом" - зайди на сайт CNN и введи в поиск слово "tibet". Я не утверждаю, что это основная тема "езды по ушам", но то, что данное СМИ совершенно однонаправленно формирует "народное мнение" (пусть даже просто излагая позицию властей) - вполне заметно. В конце концов, я ежедневно смотрю Евроньюс, достаточно спокойный и нейтральный канал, но даже на нем тибетская тема - одна из главных. Хотя ее реальное значение для Европы должно быть практически нулевым. А вот латвийские тибетоборцы: http://rus.delfi.lv/news/daily/hotphoto/article.php?id=21581042

(И, если уж читать начальный текст, я специально написал "европейско-американские", так как этим бредом заражены по обе стороны океана, но слово "белый" я использовать не хотел)

[mormish]

Ты пойми разницу между донесением информации и пропагандой. В Белом Доме сказали - ОМП, в СМИ сказали - в Белом Доме сказали, что... И т.д. Это не пропаганда, это дезинформация СМИ и американского народа правительством.

Ничего не скажу тебе про пропаганду во время войны в Югославии, я в Латвии жил тогда ещё и не знаю что тут говорилось.

Против войны в Ираке демонстрации собирались и до начала войны и после. А раз у тебя нет цифр, то не стоит говорить, что в Европе они были более массовыми, чем в США. Потому как это чистая пропаганда. ;)

Зашёл на CNN, набрал. В основном про этих самых дураков говорят. Ну и в связи с Олимпиадой упоминают, но что ты хотел, если страна в данный момент у всех на уме. А то, что европейцам Евроньюс по ушам ездит Тибетом, пардон, ребята, это ваши проблемы, не американцы её вам подсунули. Правами человека в Европе озабоченных куда больше, чем здесь, на мой взгляд.

Не хочу я про нацболов и нашистов. И не сравнивай их партии (!) с группами активистов. С Гринписом же нельзя их сравнить?

Ты хочешь сказать, что среди озабоченных проблемами Тибета нет чёрных или азиатов? Да ты рассист! :D
Мой совет - не смотри ТВ. Полтора года я без него и таааак хорошо, знаешь. Понятное дело, без новостей не останешься и если какой-то вопрос тебя заинтересует - сам найдёшь информацию по нему, со всех сторон освещённый будет.

[redis.livejournal.com]

Разница между донесением информации и пропагандой следующая: в Белом доме сказали - ОМП. В СМИ говорят - "в Белом доме сказали..." После чего, если мы не занимается пропагандой, нам говорят: "В Багдаде по этому поводу сказали..." Было такое? Не знаю, во время Югославской кампании - не было. Подготовка Югославской кампании велась в лучших традициях брежневского СССР с его "интернациональной помощью" и полным недопущением информации, отличающейся от официальной.

Я заходил на сайт CNN перед началом второй иракской, сайт начинался огромной таблицой "что есть у нас и что есть у них". Радостная ура-патриотическая таблица, танки "Абрамс" с одной стороны и всякие химические приблуды во второй колонке - якобы они есть у Ирака. Это им не Белый дом сказал, это они сами подсуетились. Насколько я помню, они даже в чем-то таком сами потом и признавались.

Про антивоенные демонстрации в США мне рассказывали двое там живущих. Оба яростные сторонники войны. Их рассказ сводился к тому, что собираются пара-тройка сотен всяких идиотов. Теперь я знаю, что они мне врали. Рад за американцев, общество все же немного более здоровое, чем я думал.

Возвращаясь к моей начальной мысли. Итак, "в основном про этих самых дураков говорят". Окей. Еще Буш постоянно что-то про права человека говорит, да. Вопрос. Если нигде ничего про Тибет не рассказывают, если пропаганды не ведется, откуда среди белого, черного и азиатского населения Америки появляются "те самые дураки"?!

Мой ответный совет - меньше американского патриотизма, больше здравого смысла. Нашисты и тибетоборцы хоть и отличаются масштабами и финансированием, но суть примерно одна - чем дальше субъект праведной борьбы, тем легче и безопаснее бороться

[mormish]

Так я о чём и говорю - однобокая подача информации. Но это не пропаганда, это далекооооо не пропаганда.

Я не говорю, что про Тибет ничего не рассказывают, но в основном об акциях "протестантов". А они появились не вчера, а в те радостные послевоенные годы, когда Тибет захватили. Ну вот и до сих пор есть, привлекают новых активистов.

Насчёт патриотизма ты хватил, мне казалось, я о любви к США ни слова не сказал. :) А здравый смысл как раз и подразумевает спокойного рассуждения, без эмоций.
Peace.

[m-pozd.livejournal.com]

''однобокая подача информации'' - и есть пропаганда! :-)

[mormish]

Кстати, я сейчас глянул как и что говорят о конфликте в Осетии на ВВС и CNN.
Обалденная разница, братуха.
CNN: рассказывают про историю конфликта и делают выводы - тут нельзя принять ничью сторону. (you can not take either side)
ВВС: Россия напала на Грузию, потом между делом - начали грузины, и дальше по накатанной дороге.
Вот и скажи мне, где пропаганда, а где информация. ;)

[redis.livejournal.com]

Если дают речь только одной стороне - это пропаганда.
Если обе стороны имеют возможность изложить свою точку зрения - это информация

[mormish]

Неее, я к тому кто именно кого пичкает пропагандой. На мой взгляд - европейцев европейские СМИ.