Список Генштаба Украины - верим или нет?

[redis]

Раз уж вчера снова всплыла тема по потерям РФ в Украине, повторю свои прикидки.

Украинский Генштаб долгое время публиковал российские потери как только убитыми, что делало цифру совсем нереальной - но говорить об этом было нельзя, чтобы не потерять подписчиков и не вызвать их гнев. Стоило мне об этом сказать, как отвалилась целая гроздь - за невосторженный образ мысли.

В какой-то момент, однако, Генштаб провел ребрендинг, и список стал включать раненых, без изменения цифры. И теперь, как ни странно, цифру я считаю вполне реальной.

На каком основании?


Телеграм-канал "Горюшко" ведет подсчет некрологов россиян по открытым данным, там сейчас около 83 тысяч имен/фамилий, чаще всего с фото и указанием источника (если что, аналогичный сбор по украинским потерям имеет 60 тысяч записей).

Медиазона/BBC тоже ведут подсчет и проводили эксперимент, примерно половина достоверно погибших (имеющих могилу) попадает в этот реестр. Итого, речь должна идти о подтвержденных 160 тысяч уничтоженных оккупантов.

Однако, список не включает призванных из ЛДНР, где россияне, вопреки Женевской конвенции, призвали население оккупированных территорий, практически вычистив мужское население своей колонии. До войны в "корпусах" ЛДНР числились 35 тысяч человек, часть еще живы, оценить потери сложно.

Кроме этого, в список не попадают пропавшие без вести еще не признанные погибшими. Появление некоей российской группы для поиска таких неоднозначных привело к регистрации за год работы еще 40 тысяч имен/фамилий, из которых в украинском плену нашлись около полутора тысяч.

Есть и другие косвенные подтверждения. Например, Andrew Perpetua с недавних пор начал записывать убитых российских штурмовиков - только на камеру дронов и только пехоту, и у него в среднем за день получается в районе сотни. Это без учета экипажей техники, без учета погибших в укреплениях, в стрелковых боях, практически не учитывается гибель от огня артиллерии, и попадает на камеру примерно половина потерь. Если добавить их прикинуть раненых, выйдет та же ежедневная заявка украинского Генштаба.

Итого, по всем прикидкам цифра погибших оккупантов находится в районе 200 тысяч. Если добавить раненых в соотношении 1:3, получим 800 тысяч потерь в путинской армии. По данным Генштаба Украины цифра сейчас составляет около 740 тысяч - сошлось.

Вот учет артиллерии поставлен из рук вон плохо - то ли украинцы каждый раз замолчавшую в ходе контрбатарейной борьбы артиллерию записывают в уничтоженные, то ли минометы и подствольные гранатометы тоже идут в счет, но цифра в 30 систем артиллерии в день кажется нереальной.

Наведите и с ней порядок, пожалуйста!

Comments

[kotopes]

по сбитым российским самолетам в первые месяцы войны генштаб ВСУ выдавал совсем уж фантастические цифры, в апреле 2022 имхо дошли до двух сотен сбитых российских самолетов, но под конец 2024 года только 369, то есть резко уменьшили выдуманные победы над российской авиацией, у россиян же вранье до сих пор - 648.

[redis]

В 2022 россияне решили, что у Украины нет ПВО (им командование так сказало), и действительно пытались массово летать над украинской территорией, получая солидные потери. По самолетам вообще сложно, их поражение редко попадает на видео, ракеты ПВО камер не имеют.

По вертолетам тогда же, например, было видео массового полета над Киевским морем и массового же отстрела (надеюсь, в том числе латвийскими ракетами, мы успели передать).

Сейчас потерь в авиации у РФ мало, и узнаем мы о них преимущественно из Z-каналов

[kotopes]

я не сомневаюсь в громадных российских потерях, но надо и меру знать.
россияне очень быстро прекратили залетать через линию фронта и в апреле 2022 давно уже не летали на Киевом
200 сбитых самолетов за 3 месяца перебор.

[biber551]

Ну коли ми пішли вперед багато уламків знайшли

[biber551]

Останнє ураження фабом в Харкові це початок червня. Літак збито

[redis]

Интересно, есть какие-то подтверждения?

[biber551]

Ну в новинах це обсуждалось. А я запам'ятав що п'ятьох друзів втратив- Су-34 розбомбив дом де вони відпочивали після чергування. Був в нас такий дом відпочинку- відділення що заїбалось виводили на блок пост в місто, що в той час вже було санаторієм

[biber551]

Там історія, як завжди на війні - багато сміху багато жаху. На це перекрестя, Хрест назва бо там була церква, нас поставили ще напочатку коли нас ставили на блокпости. Ну і до кінця весни наш бат вже на блокпостах не був, окрім цього бо він був в 1.5 км від фронту і його нам залишили. Поряд з блокпостом стояв пустий двоповерховий сучасний коттедж, зозяйвп виїхали за кордон ще на початку, передав ключі нашім хто стояв на блокпосту написавши розписку що дозволяють там жити і всім що є користуватись. Ну там назв і жили і тільки на другий місяць від цікавості піднялись на другий поверх. А там.. Велика кімната. Посеред велике, мабуть чотирьох спальне ліжко Потолок зеркальний, м'який килим, ще багато подушечок-пуфіків, на стіні величезна плазма з телевізором з внутрішнім вінчестером, забитим порнухою, і з спутніком настроєним на порно і про канали, впрочем там більшість вже злетіла. І дві сумки, великі мрія окупанта, одна до верху повна штучних ділдо і інших іграшок, а друга бдсм пріспами. Як сказав побратим що їх знайшов, я поки розглядував, з урахуванням сроку попереднього вимушеного целібату, тільки від уяви як цим користувались кончив...
Тому ту комнату назвали дрочільня. Потім весь дом, а потім і пост. І аж ще через майже місяць збудження впало настільки що змогли роздивиться що в сумках було два бойових револьвера і дві бойових берети з набоями! До того зір їх не бачив! Не до того було, не цікаво. Так і повелось - відділення вісім-десять чоловік туда посилали на тиждень, а там вже і магазини працювали і шаурма... Чергували як самі порішали, звичайно в дві зміни.
П'ять на блокпосту, п'ять в домі.
А літаки на Харків вже тоді не залітали, вже Харкові дали хоч якесь ППО і космонавти не лізли. Я не знаю що хтось підарам на розповідав, але в ранку Су-34 проскочив і скинув на дрочильню дві фаб-500, куди він збирався кидати ще дві не знаю бо тут вже ПЗРКашники спрацювали чітко і ублюдок схопивши дві ракети перетягнув місто і впав на окружній. А з п'яти хлопців вижив один, якого викинуло з другого поверху без руки і ноги.
Ось якось так

[redis]

Ну вот, начало истории веселое, а потом... :(

Светлая память героям

[biber551]

Кстаті в 2022 був ще фактор. Коли ми пішли вперед, створювався такий сложнтй пиріг, що ворожі літаки не знаючи залітали в зону дій наших ПЗРК

[kotopes]

> Итого, по всем прикидкам цифра погибших оккупантов находится в районе 200 тысяч. Если добавить раненых в соотношении 1:3, получим 800 тысяч потерь в путинской армии.

согласен, но имхо это верхняя оценка, а не нижняя.
низ диапазона по мне так на 50 тысяч меньше.

[redis]

По погибшим или в сумме? Потому что если вычесть 50 тысяч из моих 800 тысяч - выйдут как раз цифры украинского Генштаба :)

[kotopes]

из погибших.
я оцениваю диапазон российских 200 от 150 тысяч до 200 тысяч.
меньше или больше по мне так сомнительно.
российские потери в 100 тысяч 100% слишком мало, а 250 тысяч в теории возможно, но маловероятно как по мне

[redis]

Полностью согласен, по моим оценкам около 200 тысяч (включая ЛДНР), об этом я и написал

[kotopes]

я тоже вместе с лднр и вагнерами считаю.
потому как оценка медиазоны минимальная, они в последнюю осень прям успевают обрабатывать известные российские некрологи, несколько тысяч у них на проверке, плюс многих известных имен дохлых вагнеров они не учли, т.к. инфа из инсайда, а публичных некрологов по многим нет, плюс никогда не считали лднр ... так что двести тысяч более чем реальная цифра
может даже на несколько десятков тысяч выше, но 250 тысяч уже низкая вероятность, а свыше триста тысяч очень низкая вероятность что такая оценка окажется реальностью на сегодняшнюю дату (позже может и перейти выше).

[kondybas]

"..цифра в 30 систем артиллерии в день кажется нереальной.."

https://youtu.be/YGULzVpxIAE

[redis]

22 за шесть дней и 30 в день - разные порядки величин. Даже если брать весь фронт

[kondybas]

Внимательно смотрим: 1 группа дроноводов на 1 участке за 1 день - минус 7 артсистем. Понятно, что єто удачній день для конкретной группі, но таких групп много, больше сотни. Одна артсистема раз в 3-4 дня для дроноводческой группі - разве много?

Цифра, как по мне, более, чем реалистичная, не понимаю претензий.

[t_bone]

Вот учет артиллерии поставлен из рук вон плохо - то ли украинцы каждый раз замолчавшую в ходе контрбатарейной борьбы артиллерию записывают в уничтоженные, то ли минометы и подствольные гранатометы тоже идут в счет

Та ні. Перше припущення - так просто не може бути, по другому - міномет це артсистема. Ототожнювати її з пг (навіть спг, агс) не можна, зовсім різний рівень активності, вогневої потужності і небезпеки.
Знищення/пошкодження арти підтверджується:
- або по стріму наведення фпв;
- або по перехопленню;
- або по дорозвідці через крило.

[redis]

Спасибо. С мест уже сообщили, что цифра реальная, но с минометами

[biber551]

Мовчи.

[biber551]

Друже, я втратив знов в дрімі скіл приватних повідомлень. Можеш мені написати, мені тобі дещо треба сказати.

[t_bone]

Пішло, спостерігай

[ugputu]

Очень похоже на правду.
Еще в начале войны я пытался анализировать доступные цифры, и для себя решил, что украинский счетчик убитых либо включает в себя и раненых, либо совершенно оторван от реальности.
Ввиду того, что многих раненых возвращают на фронт (иногда неоднократно), и только потом убивают, общие потери армии рф (число временно или перманентно выведенных из строя) должны быть несколько ниже счетчика генштаба.

[twilightshade]

Правильно артиллерию уничтожает только Мадяр, прожигает стволы и казенники, но лучше стволы. Но для этого нужны только кумулятивные ФПВ. Всё остальное под большим сомнением. Я подсчитал что потери РФ сейчас составляют 15% от потерь РИ в ПМВ.

[biber551]

З грустю константую- що 90% мінімум всіх фпв це кумулятиви

[kondybas]

"..Правильно артиллерию уничтожает только Мадяр.."

Масово показує, як знищується артилерія, тільки Мадяр. Але це не означає, що інші не роблять того ж. Крім того, масова практика, коли на мінометну позицію скидається ТМ-62, після чого міномет гарантовано виходить з ладу.

[biber551]

Навіть наші батальонні криворука фпвешники декілька гармат знищили. Найсмішніше Д-30 з п'ятого разу- підпалили маскування і воно добре разгорілось