redis: (Default)
[personal profile] redis
К концу девяностых американское морское командование приняло решение отказаться от линкоров постройки Второй мировой войны, и это понятно - все пацаны уже на новеньких Лада Самара рассекают, а у нас дедов Паккард, поди пойми - заведется или нет.

Что такое линкор? Это такой огромный корабль, на котором стоят огромные орудия, стреляющие не очень точно, но много, далеко и дешево чугуниевыми снарядами весом более тонны каждый.


Тут с антресоли банка килограммовая на голову упадет - уже прибить может. А ежели тонна железа со взрывчаткой? В этом и смысл.

Американские инженеры предложили: вместо огромных пушек делаем пушки поменьше, но сверхточные, сверхдальние и сверхскоростные.

И цену определили - 30 тысяч за выстрел. По мне, так дороговато, но военные к таким цифрам привычные.

Дальность и вовсе сто километров, это, считай, я из дома мог бы соседу дачу подзорвать, да желания нет.

Ну и чтобы было, на что такие пушки ставить, понадобилось придумывать новый корабль.

Инженеры и здесь не подкачали, предложили сверхсовременный и сверхнезаметный корабль, тихо подплыл к берегу, сделал своё грязное дело и сбежал.

Мечта капитана Блада.

Вышло, конечно, довольно дорого, да что там "довольно" - адски дорого вышло, но флотских удалось убедить - эсминец встал по цене как неплохая страна в тропиках, зато моряков на него надо всего пучок, на зарплате экономия выходит, на отпускных и на больничных.

Долго ли сказка сказывается, да быстро дело делается, запустили эсминцы с новой пушкой в производство, четыре миллиарда вечнозеленых долларов за каждый.

Заказали сразу 32 штуки.

Закупали - веселились, подсчитали - прослезились. В общем, цена как-то даже для США неподъемной вышла. Сократили заказ до 24 машин, потом решили сойтись на семи, а позже и вовсе остановились на трех.

Цена каждого вышла в 8 миллиардов долларов.

Нормально так погуляли.

Но это не конец истории. Так как кораблей сделали меньше, чем планировалось, то и пушек тех самых новомодных тоже сделали меньше, да настолько меньше, что проектируемая цена сверхсовременного снаряда составила не 30 тысяч долларов, а... больше миллиона.

Снаряд, который дороже куда более полезной ракеты, которым можно стрелять только из четырех пушек в мире, и вдобавок эти пушки другими снарядами стрелять не умеют.

Короче, снаряды тоже закупать не стали, поэтому и в пушках смысла нет.

Результат? Слабовооруженный корабль за огромные деньги.

И что же сейчас американцы придумали? Пушки из этих эсминцов выковыривают, а дырки на палубах заполняют обычными ракетами из тех, что подешевле, что бабушки на рынке продают.

И теперь эсминец вроде как превращается в гордый корабль противовоздушной обороны, вот только зачем такому кораблю малозаметность - неизвестно.

Для простых морячков же продолжают выпуск старых добрых эсминцев типа Арли Берк, стоимостью в два миллиарда инфляционных долларов за штуку, умеющих всё то же самое, но дешевле и лучше.

Экономьте деньги, дамы и господа, времена нынче недобрые

Date: 2023-10-28 12:23 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Все это смешно, но времена действительно недобрые.

Date: 2023-10-28 12:31 pm (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
да и дамы с господами тоже

Date: 2023-10-28 01:32 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Напомнило историю с крутейшим украинским танком Т-84 «Оплот». Только его вообще не заказывали для ВСУ, чисто в Азию продавали. Украина же была мирной страной, ни с кем воевать не собиралась. А когда её «собрала» воевать Россия, то Минобороны подсчитало, что эффективнее будет вместо производства «Оплотов» снять с консервации и нафаршировать старые-добрые Т-64.

В итоге пришли к массовому производству дронов.

Date: 2023-10-28 06:56 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ну до реалу те що ви написали має досить далеке відношення

Date: 2023-10-28 08:20 pm (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Тобто?
Як було насправді?

Date: 2023-10-28 09:34 pm (UTC)
From: [personal profile] biber551
Во первых три Оплота заказали сразу делали правда не торопясь, денег как всегда особо не давали. Но в конечном итоге таки шесть машин для себя мы сделали. Во вторых, фактически окончательный облик сложился танка только к 2013 году и тут поставщик брони Мариупольский комбинат имени Ильича оказался прифронтовым предприятием. Делать ставку на него в программе основного танка как то не виделось разумным. Были предприняты вялые потуги перевода броневого производства в Мелитополь. Но танки нужны были здесь и сейчас. Поэтому вытащить с кущерей корпус Т-64Б, нафаршировать его по максимуму системами Оплота, откапиталить ходовку и пушку оказалось единственно возможным решением. Сейчас это тем более, потому как бронкорпцса новые делать тупо негде, единственный вариант делать что то похожее на Оплот, это перерезать кормовую часть Т-64 довпривая швейцарской листовой броней новый мотоотсек куда полезет 6ТД и новая коробка плюс перерезание башни под длинные ломы и некоторые системы. Получая на выходе эрзацоплот. И такие работы ведутся. Ну а для пипла можно рассказать что зелен виноград
Edited Date: 2023-10-28 09:35 pm (UTC)

Date: 2023-10-29 09:20 am (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
Про целых 6 машин для себя я впервые слышу, если честно. Слышал аж про один выставочный экземпляр. И про то, что до 2019 год на вооружении в нашей армии их было ноль. Впрочем, о поступлении на вооружение с 2019 я тоже не слышал, Резников (уже будучи министром) делал заказ, но что из того получилось - военная тайна.

Date: 2023-10-29 09:30 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Так, перепитав- три повністю нових і три зроблені з переробкою бронекорпусів Т-80уд і сварною башнею іменно Оплота.
Тіко не знаю, це з них один відправили до США чи це ще плюс один

Date: 2023-10-29 09:48 am (UTC)
atejist: (Default)
From: [personal profile] atejist
О, тоді потрошку починає сходитися. Із трьох повністю нових один, наскільки я здогадуюся - Т-84-120 (він же "Ятаган")?

Date: 2023-10-29 09:54 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Ні ятаган це окрема невдала машина, довго був на території КБ Морозова, останнє що чув, що його в 2018 сватали в танкову роту полку Азов, але чим скінчилось ХЗ, бо не було БК

Date: 2023-10-29 09:46 am (UTC)
From: [personal profile] biber551
Але головне, те що щоб закапіталити Т-64 хоча б до 80% бойової ефективності Оплота треба грошей десь на ті ж 80%від нового танка, але тупо не було можливості виробляти нові корпуси.
Зараз же коли йде мова про виробництво нових танків добре зрозуміла застарілість Оплота і якщо щось вже запускати то щось нове. Можливо таки Пантеру рейнметалівську

Date: 2023-10-29 08:31 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
вспомнился - Дредноут Гришковца.

корабль для стрелялок, видимо, прошлый век, вот как аэродром для "150 вылетов в сутки", да, впечатляет.

Date: 2023-10-29 05:49 pm (UTC)
denis8424: (Default)
From: [personal profile] denis8424
>>>И теперь эсминец вроде как превращается в гордый корабль противовоздушной обороны, вот только зачем такому кораблю малозаметность - неизвестно

В смысле противовоздушной обороны? Вроде Локхид вместо артустановок вставит пусковые для C-HGB?

Date: 2023-10-30 03:51 pm (UTC)
merig00: (Default)
From: [personal profile] merig00
++ я тоже читал что C-HGB ставят. Там у сверх современных пушек еще был сверх современная автомат-зарядка и если все это выковернуть то как-раз C-HGB помещается.

А вообще это как с F-22 опробывание новых технологий промежуточный вариант.

Date: 2023-10-31 05:19 pm (UTC)
denis8424: (Default)
From: [personal profile] denis8424
Да, ЕМНИП, 600 выстрелов из 900 в автоматах заряжания... Масса и объём соответствующие. Даже если запихивать стандартные пусковые mk41, то получится хтоническое нечто.

Кстати, да. История Зумвальта похожа на историю Ф22 и Б2 и многих других систем, которые оказались в условиях резкого изменения геополитической обстановки, и соответственно, изменившейся доктрины применения.

Profile

redis: (Default)
redis

June 2025

S M T W T F S
123 456 7
8910111213 14
151617 1819 2021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 11:04 am
Powered by Dreamwidth Studios