Бахмут взят, что дальше?

[redis]

Говорят, российская пропаганда подает взятие Бахмута как победу стратегического уровня. Якобы, великая победа открывает героическим российским уголовникам дорогу на Славянск, Краматорск, Днепр и далее до Ла-Манша и Рейкьявика.

Краткий комментарий: нет.

***

Более сложный комментарий.


На первом этапе полномасштабного вторжения агрессор полагал, что сопротивление будет легко сломлено и Украина захвачена. Как мы знаем, этого не получилось, после чего россияне отошли от Киева и перешли, сохраняя инициативу, ко второму этапу.

На втором этапе планировалось проломить украинскую оборону на севере (у Изюма) и юге (у Запорожья) и, развивая механизированное наступление, окружить основные силы ВСУ к востоку от линии прорыва. Классический маневр на окружение. Ничего не получилось и, постепенно урезая свои хотелки, россияне в итоге пришли к долблению плашмя в Северодонецк, тяжелейшим боям за город, прорыву на юге через Попасную и взятию практически без боя Лисичанска.

На этом российская армия внезапно закончилась и последовало украинское не очень удачное, но всё же контрнаступление под Херсоном и эффектная украинская операция в Харьковской области, ответом на которое стала частичная мобилизация в РФ, позволившая заткнуть телами чмобиков разложившийся фронт.

В это же время, будучи лишенными возможностей полноценного снабжения, россияне вывели войска с правого берега Днепра, навсегда оставив навсегда свой Херсон.

***

После остановки из-за погоды и подхода новых масс народа украинского наступления россияне приступили к своему, поставив планы захвата всего Донбасса, а также Запорожской области Украины.

Генеральное российское наступление началось в октябре и активно шевелилось всю зиму и весну, бесславно разбившись об Угледар, добившись минимальных успехов в районе Марьинки и Авдеевки, и принеся то, что сейчас подают как победу - взятие лобовыми атаками Бахмута после неудачной попытки окружить город.

Сейчас все говорят об ожидаемом украинском контрнаступлении, но формально оно не будет именно контрнаступлением, так как российское остановлено, идут местные бои, зачастую весьма тяжелые.

Размахиваться генеральным наступлением на три области и взять один город, объявив это победой? Да еще и так, что приходится вести новую частичную мобилизацию?

Не припомню таких успехов в истории. Даже Пирр сверху посматривает на великую победу под Артемовском, поплевывая шелухой от семечек.

Чего же на самом деле добилась РФ, взяв Бахмут?

Ничего.

Масштаб талантов российского военного командования сравним лишь с масштабом талантов российского гражданского командования.

Failed nation, failed army, успешное движение в сторону failed state.

Ну, как позахватывали?

Comments

[kondybas]

Тактика Фридриха Крауса фон Циллергута Зеппа Браннигана.

[redis]

Не смотрел, не знаю

[kondybas]

Посылать своих людей волна за волной против килл-ботов, пока у тех не переполнятся счетчики убийств.

О Фридрихе Краусе фон Циллергуте Швейк говорил, что он никуда он не поспевал вовремя и водил полк колоннами против пулемётов.

[12_natali]

Чего же на самом деле добилась РФ, взяв Бахмут? Как? а 100 тыс. орков, уложенных в компост?
Вагнер, наверняка, записывает это себе в достижение, каждый день заново, окончательно беря Бахмут.

город, конечно, нужно будет снести и распахать, нельзя жить на кладбище.

[gatto_puzatto]

Бахмут еще полностью не взяли. ЗСУ держат какой-то район.

[redis]

Не принципиально же

[gatto_puzatto]

Так его уже раза три полностью взяли и вот опять.

[gatto_puzatto]

За добу вдалося просунутися на 200-400 метрів. Українські захисники продовжують витісняти російських окупантів під Бахмутом, — спікер Східного угруповання ЗСУ Череватий.

[redis]

Спасибо, я слежу за новостями

[twilightshade]

Всё нарисовано на https://deepstatemap.live
С тех пор как я стал по ней ориентироваться я не особо слушаю что-то ещё.
Да, если брать строго, "с точностью до метра", Бахмут ещё полностью не взяли. За Украиной остаётся маленький частный сектор, домов эдак в 40, точнее того что от них осталось и здание пищевого заводика в районе самолёта. Вся многоэтажная застройка включая район самолёта потеряна.

Если кто-то скажет что мол дипстейт не отражает реального положения и данные неактуальные, так я скажу что для невоенного более чем достаточно. Насколько знаю даже в интернете есть и другие более подробные карты западные от ISW и прочих спецов, но это и для спецов с офицерским образованием, а не для чайников.
В прошлом году я вообще https://liveuamap.com использовал там вообще фронт плюс-минус лапоть, но зато отображаются текущие события, что тоже важно.

[12_natali]

а я уже как-то не понимаю смысла его удерживать, если ВСУ обходят с боков?

[twilightshade]

Военно-политический и стратегическией смысл Бахмута для обоих сторон "если вы не можете захватить/удержать Бахмут, значит вы не имеете сил, чтобы наступать". То есть наступающий имееет стратегическую инициативу. Сейчас Украина вроде бы потихоньку её начинает перехватывать.
Остаётся вопрос почему именно Бахмут а не что-либо ещё? А это уже чисто политическое решение, причём обоих сторон, причём Украина здесь увы вторична, поскольку решение о наступлении именно тут приняла рашка в тот момент когда обладала стратегической инициативой, а политическое руководство Украины приняло решение за него драться, причём именно в городе а не на флангах (понятно что зимой в чистом поле сложнее). Причём от него до сих пор никто не отказался, раз он ещё на повестке дня, будучи практически потерянным. Правильно это или нет другой вопрос, я не скажу, хотя нехорошие слухи которые вокруг этого ходят я знаю. Но, как говорится, не имею права обсуждать. По той же причине, когда Швец вчера на своём канале начал разгонять зраду по поводу вторжения ДРГ на белгородчину, ему насовали х..в в панамку и отписались. И я в этом тоже принял посильное участие.
В критическом ключе обсуждать действия ВСУ могут а) украинские военные, как в штате так и в отставке, б) украинские журналисты в) украинские политики. Всё. Остальные обсуждающие друзьями Украины считаться не могут, это вражеское ипсо.

[12_natali]

еще не слушала Швеца, некогда сейчас. Важно, что ВСУ с чистым сердцем могут сказать - мы тут ни при чём, это русские воюют с русскими.
но не могу сказать, что мне этот добровольческий легион нравится....выпендрёжники....по-моему. пишут, пришло пополнение и продолжают сражение за какую-то деревню.

но, что оттянут часть армии на себя, вроде и неплохо.

[twilightshade]

>>еще не слушала Швеца
И не слушайте, ну его... вслед за кораблём.

Нормально белгородские шахтёры зажигают))

[12_natali]

не, буду слушать, когда время есть, он короткие обзоры прессы делает, Таймс и пр., это интересно.

чем и хороши умные политологи, они перелопачивают массу материала, и выдают тезисно.

[twilightshade]

Я тоже думал что у него полезные тезисы, теперь так не думаю. Пионтковского лучше слушайте, он не ангажирован.
А Швец похоже ангажирован той веткой демпартии, которая включает Салливана, постоянно ставящего палки в колёса помощи Украине.

[12_natali]

мне так не кажется, всё, или почти всё, что сообщал Швец- подтверждается. Пионтковский, он как бы....вторичен, его источники инфы не так широки, мыслит он правильно, в основном, но сейчас столько комментаторов, что времени не хватает на всех, и Наки интересен, и Левиев, но до них "руки" редко доходят.
интереснее всего было бы послушать тех, кто реально на фронтах, но они не имеют права рассказывать....

[twilightshade]

>>всё, или почти всё, что сообщал Швец- подтверждается
Я не заметил. К примеру до 24-го он говорил что пуйло не нападёт.


Кроме того он почти ничего не говорит об америкаснкой политике применительно к Украине, зато очень любит лезть в украинские внутреннеие дрязги и обсуждать сомнительные американские статьи. Если слушать Швеца без Пионтковского, то вообще непонятны его мотивы. Пионтковский хоть чуть завесу над американским политикумом приоткрывает, что хоть становится чуть понятно не только что горорит Швец, но и ПОЧЕМУ он это говорит. А когда начинаешь это понимать доверие к нему уже падает.
Понимаете, когда он возит мордой по столу украинское правительство и генералитет это ещё полбеды. Ну ладно типа вот такой вот критик а что ж он про про правительство США скажет? НИ ОДНОГО ПЛОХОГО СЛОВА! Такая вот "объективность" шпионская. К примеру почему америка не даёт что-то из вооружения, казалось бы объясни, но нет, это ж тогда случайно придётся сказать что нет в демпартии единства и идёт острая внутрипартийная борьба между фракциями этой партии включая ближайшее окружение Байдена в рамках межпартийной внутриполитической борьбы в США, а для него это табу. Трампистов, мага и куанон правда ругает, ну он демократ этих можно, это тоже на самом деле строго в рамках партийной дисциплины. Он лучше скажет, что Украине это в данный момент не нужно, она это не так попросила и вообще не заслужила своим поведением. И вообще он очень любит защищать своих (спецслужбы и демпартию), соблюдает партийную дисциплину, то есть своих не критикует, соблюдает шпионскую дисциплину, т.е. не критикует своё правительство, поёт диффирамбы всяким спецслужбам включая КГБ. Но не украинским, их он всегда ругает. Если вам нужна такая "объективность", вперёд.
А вообще мой общий совет: по поводу украинской политики слушайте украинцев, украинские источники. Но не телевизионную жвачку каналов, а персоналии. Политиков, аналитиков. Включая оппозиционных.
Вот из таких "мелочей" когда их стал замечать, я потерял доверие к Швецу, слушая постоянно искать где у него подвох, ну то такое. А тезисы его мне не нравтся. В т.ч. применительно к Украине. Может быть там даже правды много (но она вторична, он просто пересказывает внутриукраинскую кухню), но не люблю полуправду, как говорится она хуже лжи.

Типичный ролик Швеца: Вымазал всех в Украине грязью, ну может быть кроме Залужного. Кругом всё плохо, сплошная зрада, просвета нет. А в конце ролика такой "Но не смотря ни на что желаю Украине победы". Если бы он то что говорит про Украину говорил бы про США, то он бы был обычным пророссийским пропагандистом, а так маскируется.
Так что слушайте его дальше, он вам всегда вам аргументированно объяснит что бы ни случилось в Украине и мире, почему в каждом конкретном случае Америка всё делает правильно (без исключений), а Украина неправильно (тут возможны варианты). Оно вам надо?

>>интереснее всего было бы послушать тех, кто реально на фронтах, но они не имеют права рассказывать....

Почему, те кто реально на фронтах кое-что рассказывают. Подпишитесь на ютубе Украинскую правду и Бутусова, там часто приглашают. Из недавнего, интервью с комроты 3ОШБ Владимиром Фокиным.
Из бывших военных послушайте еженедельного Лапина у Курбановой. Ещё Арти Грин на ukrlife.tv интересный дядька, майор (вроде, хотя мож капитан врать не буду) разведки, но не фанерный как Арестович, а боевой. Примерно раз в месяц там бывает, много интересного говорит.

[redis]

Вы же понимаете, что на каждое редактирование и адресат, и владелец журнала получают e-mail?

[twilightshade]

Ой забываю всегда...

[twilightshade]

Раньше такого не было надо бросать этот идиотский дрим...

[twilightshade]

А у меня эта функция отключена я пользуюсь инбоксом.

[12_natali]

думаю, вы слишком пристрастны к Швецу, он говорит и о недостатках и о растянутых сроках поставок оружия. ну, вы вольны его не слушать, как и Латынину и Арестовича с Фейгиным, уж что, что, а выбор у нас есть.

те кто реально на фронтах, не могут говорить.../ - я имела ввиду людей, типа, Залужного, Сырского, кто на самом деле владеет инфой.
а так иногда слушаю людей с мест боёв, но про ужастики я не могу....нервишки.

и, вообще-то Арестович не фанерный....как минимум, лет 10 в общей сложности отдал военной деятельности, разведке, и Медаль командующего Сухопутных войск Вооружённых Сил Украины «За особую службу» (июль 2019) - это факт.
но мне интереснее, что он 7(!) лет учился у А.Подводного, очень грамотного астролога, психолога. впрочем, для вас это ничего не значит...

[stoli76]

Aaaa, извините, не сдержался. Арестовича знаю лично. Это военный эксперт подвизался чуть ли не начальником контразведки в "Братстве" Корчинского (здесь просто без комментариев), всю свою энергию после выпуска из училища направил на служение малым театрам Киева (в театре Л.Украинки его так и не оценили), а самая большая мечта военспеца - сняться хоть в каком-то сериале. Ничего, кроме отвращения, не вызывает.

[12_natali]

куда там его по молодости заносило, не так важно, Навального тоже....важно, какими они стали.

что актерство у него в крови - однозначно, но это....вообще-то не криминал, для политика - важное умение. Зеленскому просто супер- пригодилось.
мне, честно, плевать, где он там снимался, не снимался, я слушаю ....его конценцию, выводы, к которым он пришел, и я многие из них разделяю.
да, нужно полностью реформировать Украину, выводить из национализма и местечковости, снимать это нытьё - нас все всегда обижали. и эту чушь - вот выбросим пушкиных и толстоевских - тогда заживём. человек правильно и конструктивно мыслит - вот, что важно.

[stoli76]

Без обид, но вспомнил цитату Черчилля: "Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа с типичным избирателем". Впрочем, каждый волен слушать тех, кто им нравится

[12_natali]

да, да, демократия плоха, но лучше никто не придумал (на самом деле плоха не демократия, а та её стадия, до которой мы пока доросли).

я оперирую не своими эмоциями (мне лично, он, как человек, совсем не кажется идеальным), а его программными заявлениями, которые разумны!

найдёте в них ошибки - вэлкам, обсудим.

[12_natali]

мне бы очень хотелось, чтобы вы посмотрел это https://youtu.be/PiPycC87NSA
это сегодняшний Арестович с очень четкими ответами на важные вопросы, может....вы измените своё мнение о нем, как всего лишь неудачном актёришке:)

[stoli76]

https://censor.net/ua/news/3421130/pidpolkovnyk_zsu_arestovych_rozpochav_seminary_z_jinochyh_problem_koly_jinka_zakohana_vona_dyvytsya

[12_natali]

оххх....а вам не хочется сначала посмотреть этот семинар и самому сделать выводы, а не получать "мнение" то ли дурочки, то ли просто борзописки, которой нужно себя пиарить, неважно, как?

теперь я склонна думать, что вы таким вот образом и остальные свои мнения составляете(((

[redis]

При этом Арестович заслужил памятник за свои стримы в прошлом году, когда психику многих людей только он удерживал в сборе

[12_natali]

спасибо, я тоже так думаю, те, кто смотрят со стороны, не представляют, как важно иметь соломинку надежды, когда ты внутри кошмара.

[denis8424]

А дальше - "жест доброй воли"