![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
redisВот сейчас будет пост о военной мысли, технике, тактике и стратегии от чайника и для чайников.
Профессионалов прошу воздержаться от едких замечаний, но уточнения и поправки приму с благодарностью.
***
Люди воюют еще с тех времен, когда не были людьми, но волтузили друг друга насмерть за милую душу. Взяли палку, камень, изобрели лук, копье и всякое такое.
Догадались, что толпой на одного удобнее, чем один на один. Потом как-то получилось, что стали ходить толпой на толпу.
Придумали строй, команды, колесницы, там уже догадались сесть на всяких животных, лишь бы более качественно, массово и оптом уничтожать себе подобных.
Потом изобрели огнестрельное оружие, но, в целом, воевали по старинке - пальнули в друг друга для испуга, и ну его штыками и прикладами размахивать. Пуля - дура, штык - молодец.
В этот момент на сцену выходит его величество пулемет, первое в истории оружие массового поражения, и спрашивает - а куда это вы, товарищи, в атаку собрались, в колонну построившись? Смотрите, говорит, как я умею! - и дык-дык-дык, колонна лежит какая-то приунывшая.
Пулемет большой, против него хорошо пушка работает. А от пушки можно в окопе спрятаться. Копаем окопы, ставим пулеметы, красота.
Вот мы и приехали в Первую Мировую.
***
Чтобы прорвать фронт противника, нам надо бы иметь над ним превосходство, хотя бы численное. Если у него сто человек, а у нас десять тысяч - раздавим числом и прорежем дыру в его обороне, даже если это сотня спартанцев.
Приходится часть войск держать в резерве. Противник полез десятком тысяч на нашу сотню? Бросаем туда десяток тысяч из резерва и останавливаем прорыв.
Если мы прорвали фронт, но у противника есть резервы и их скорость передвижения не ниже нашей скорости наступления, дыра будет закрыта.
Кавалерия движется быстрее и могла бы решить проблему скорости, но на дворе двадцатый век, пулеметы, газы, артиллерия, авиация. Всё это лошадкам не нравится.
На сцене появляется не боящийся пулеметов танк. Пока еще примитивный и медленный, но быстро развивающийся до быстрой боевой машины.
Мы приехали во Вторую Мировую.
***
В прорыв фронта едут танки. Много быстрых танков. Пока противник подтягивает резервы, танки уже далеко в его тылу. Блицкриг? Победа?
Не все так просто. Из леса с криком "Перкеле!" в танк прилетает какая-то бутылка и танк внезапно горит. И еще один, и еще.
Из танка плохо видно, очень плохо. А танк уже ждут пехота с коктейлем Молотова, замаскированная противотанковая пушка и даже противотанковое ружье.
Чтобы не подпускать врага на дистанцию броска гранаты, танк должна охранять пехота.
Чтобы уничтожить противотанковые пушки, танку должна помогать артиллерия.
И тут мы снова натыкаемся на проблему скорости. Пехота ходит медленно, артиллерию таскают лошадки.
Что делать?
Сажаем пехоту на грузовики и называем это "мотопехота". Цепляем к грузовикам пушки. Добавляем разведку на мотоциклах и броневиках. Придумываем обшить грузовики броней и называем их "бронетранспортерами". Называем пехоту "механизированной". Ставим пушку на гусеничное или колесное шасси, получаем самоходную артиллерию.
Получаем хорошую такую танковую дивизию.
***
В танковой дивизии должно быть много мотопехоты и много артиллерии для помощи танкам. Если их нет - толпа подслеповатых танков легко уничтожается противником, советские танкисты 1941 года не дадут соврать.
Теперь нам надо как-то синхронизовать всю эту банду, заставить танки танковать, пушки пушить, пехоту пехотить, самолеты самолетить, ракеты ракетить, беспилотники беспилотить и всякое такое.
Это называется "combined arms" по-ангельски и почему-то коряво "общевойсковой бой" по-русски.
Отсюда растут современные концепции управления полем боя в реальном времени, но где эти концепции, а где мы?
***
Может так получиться, что нам под одну задачу нужно больше пушек, для другой - больше танков, для третьей - саперы или лыжники, да даже конница.
Создавая ударную группу под задачу мы получаем прекрасное немецкое изобретение "Kampfgruppe" (боевая группа).
Боевая группа не имеет постоянного состава и создается из частей одного или разных подразделений под конкретную задачу. Размер группы небольшой, обычно группа называется по имени ее командира. После выполнения задачи выделенные силы возвращаются в свои подразделения.
Вот вам совершенно нешутейная Кампфгруппа "Тысяча и одна ночь":
- Штаб
- Подгруппа Сулейка: три роты по 14 самоходок Хетцер, рота Штугов, рота парашютистов
- Подгруппа Гарем: рота мотоциклистов, рота бронетранспортеров, противотанковый взвод
- Подгруппа Султан: три роты пехоты
Всего 500 человек пехоты и 43 единицы бронетехники. Состав странный, но это уже самый конец войны, как поет Алена Апиня: "Я его слепила из того, что было".
***
Немецкая идея кампфгрупп хорошо зашла всем военным, и современные армии создают боевые группы под задачи. Например, для наступления группа формируется вокруг танкового полка, получающего поддержку пехоты а для обороны - вокруг пехотного батальона, поддерживаемого танками.
Российские генералы тоже не лаптем щи хлебают и пришли к идее собственной Кампфгруппы, назвав ее Батальонно Тактическая Группа, БТГ.
В батогах сейчас измеряют российскую армию, всего их у РФ до начала активной фазы агрессии было около 125 штук практически одинакового состава: 600-800 человек из которых 200 пехотинцев, 10 танков, 40 бронемашин, около сотни машин поддержки: медики, снайперы, реактивная и ствольная артиллерия, минометы, горючее и всякая всячина.
В Украине сейчас около 80-90 таких групп.
Кстати, что в них не так, кто заметил?
Профессионалов прошу воздержаться от едких замечаний, но уточнения и поправки приму с благодарностью.
***
Люди воюют еще с тех времен, когда не были людьми, но волтузили друг друга насмерть за милую душу. Взяли палку, камень, изобрели лук, копье и всякое такое.
Догадались, что толпой на одного удобнее, чем один на один. Потом как-то получилось, что стали ходить толпой на толпу.
Придумали строй, команды, колесницы, там уже догадались сесть на всяких животных, лишь бы более качественно, массово и оптом уничтожать себе подобных.
Потом изобрели огнестрельное оружие, но, в целом, воевали по старинке - пальнули в друг друга для испуга, и ну его штыками и прикладами размахивать. Пуля - дура, штык - молодец.
В этот момент на сцену выходит его величество пулемет, первое в истории оружие массового поражения, и спрашивает - а куда это вы, товарищи, в атаку собрались, в колонну построившись? Смотрите, говорит, как я умею! - и дык-дык-дык, колонна лежит какая-то приунывшая.
Пулемет большой, против него хорошо пушка работает. А от пушки можно в окопе спрятаться. Копаем окопы, ставим пулеметы, красота.
Вот мы и приехали в Первую Мировую.
***
Чтобы прорвать фронт противника, нам надо бы иметь над ним превосходство, хотя бы численное. Если у него сто человек, а у нас десять тысяч - раздавим числом и прорежем дыру в его обороне, даже если это сотня спартанцев.
Приходится часть войск держать в резерве. Противник полез десятком тысяч на нашу сотню? Бросаем туда десяток тысяч из резерва и останавливаем прорыв.
Если мы прорвали фронт, но у противника есть резервы и их скорость передвижения не ниже нашей скорости наступления, дыра будет закрыта.
Кавалерия движется быстрее и могла бы решить проблему скорости, но на дворе двадцатый век, пулеметы, газы, артиллерия, авиация. Всё это лошадкам не нравится.
На сцене появляется не боящийся пулеметов танк. Пока еще примитивный и медленный, но быстро развивающийся до быстрой боевой машины.
Мы приехали во Вторую Мировую.
***
В прорыв фронта едут танки. Много быстрых танков. Пока противник подтягивает резервы, танки уже далеко в его тылу. Блицкриг? Победа?
Не все так просто. Из леса с криком "Перкеле!" в танк прилетает какая-то бутылка и танк внезапно горит. И еще один, и еще.
Из танка плохо видно, очень плохо. А танк уже ждут пехота с коктейлем Молотова, замаскированная противотанковая пушка и даже противотанковое ружье.
Чтобы не подпускать врага на дистанцию броска гранаты, танк должна охранять пехота.
Чтобы уничтожить противотанковые пушки, танку должна помогать артиллерия.
И тут мы снова натыкаемся на проблему скорости. Пехота ходит медленно, артиллерию таскают лошадки.
Что делать?
Сажаем пехоту на грузовики и называем это "мотопехота". Цепляем к грузовикам пушки. Добавляем разведку на мотоциклах и броневиках. Придумываем обшить грузовики броней и называем их "бронетранспортерами". Называем пехоту "механизированной". Ставим пушку на гусеничное или колесное шасси, получаем самоходную артиллерию.
Получаем хорошую такую танковую дивизию.
***
В танковой дивизии должно быть много мотопехоты и много артиллерии для помощи танкам. Если их нет - толпа подслеповатых танков легко уничтожается противником, советские танкисты 1941 года не дадут соврать.
Теперь нам надо как-то синхронизовать всю эту банду, заставить танки танковать, пушки пушить, пехоту пехотить, самолеты самолетить, ракеты ракетить, беспилотники беспилотить и всякое такое.
Это называется "combined arms" по-ангельски и почему-то коряво "общевойсковой бой" по-русски.
Отсюда растут современные концепции управления полем боя в реальном времени, но где эти концепции, а где мы?
***
Может так получиться, что нам под одну задачу нужно больше пушек, для другой - больше танков, для третьей - саперы или лыжники, да даже конница.
Создавая ударную группу под задачу мы получаем прекрасное немецкое изобретение "Kampfgruppe" (боевая группа).
Боевая группа не имеет постоянного состава и создается из частей одного или разных подразделений под конкретную задачу. Размер группы небольшой, обычно группа называется по имени ее командира. После выполнения задачи выделенные силы возвращаются в свои подразделения.
Вот вам совершенно нешутейная Кампфгруппа "Тысяча и одна ночь":
- Штаб
- Подгруппа Сулейка: три роты по 14 самоходок Хетцер, рота Штугов, рота парашютистов
- Подгруппа Гарем: рота мотоциклистов, рота бронетранспортеров, противотанковый взвод
- Подгруппа Султан: три роты пехоты
Всего 500 человек пехоты и 43 единицы бронетехники. Состав странный, но это уже самый конец войны, как поет Алена Апиня: "Я его слепила из того, что было".
***
Немецкая идея кампфгрупп хорошо зашла всем военным, и современные армии создают боевые группы под задачи. Например, для наступления группа формируется вокруг танкового полка, получающего поддержку пехоты а для обороны - вокруг пехотного батальона, поддерживаемого танками.
Российские генералы тоже не лаптем щи хлебают и пришли к идее собственной Кампфгруппы, назвав ее Батальонно Тактическая Группа, БТГ.
В батогах сейчас измеряют российскую армию, всего их у РФ до начала активной фазы агрессии было около 125 штук практически одинакового состава: 600-800 человек из которых 200 пехотинцев, 10 танков, 40 бронемашин, около сотни машин поддержки: медики, снайперы, реактивная и ствольная артиллерия, минометы, горючее и всякая всячина.
В Украине сейчас около 80-90 таких групп.
Кстати, что в них не так, кто заметил?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-05-03 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-03 04:40 pm (UTC)Это смотря какие танки.
Date: 2022-05-03 05:02 pm (UTC)Re: Это смотря какие танки.
Date: 2022-05-04 01:42 pm (UTC)Одобрил!
no subject
Date: 2022-05-03 07:26 pm (UTC)Вот танковые клинья водить уже смысла нет, это правда.
Танк - дёшево?
Date: 2022-05-04 10:41 am (UTC)Re: Танк - дёшево?
Date: 2022-05-04 11:50 am (UTC)Су-76 даже в ВМВ считалась эрзацем, впрочем сейчас эту нишу занимают различные лёгкие самоходки на базе БТР/БМП. Проблема та же - слишком уязвимы и не сказать чтобы радикально дешевле танков.
Это не так.
Date: 2022-05-04 12:12 pm (UTC)"Лёгкие самоходки" вроде Су-76 радикально дешевле танков, поскольку могут иметь обычные автомобильные двигатели от грузовиков, не имеют вращающейся башни и стабилизации вооружения. А задачу поддержки пехоты огнём прямой наводкой выполнять могут. При этом они могут иметь лобовую броню вполне на уровне танка, что снизит уязвимость.
Re: Это не так.
Date: 2022-05-04 12:22 pm (UTC)Ну а теперь посмотрите стоимость "Брэдли" с пушкой.
>>> могут иметь обычные автомобильные двигатели от грузовиков, не имеют вращающейся башни и стабилизации вооружения.
Охуенная поддержка в современном бою. Надёжная, как швейцарские часы.
>>> При этом они могут иметь лобовую броню вполне на уровне танка
С автомобильным движком. Пощади, человек-анекдот!
Вы начали кривляться.
Date: 2022-05-04 12:41 pm (UTC)Зачем "Брэдли", я же ясно написал, типа СУ-76. Она именно и имела два спаренных автомобильных двигателя. А вес машины будет небольшой, даже при толстой лобовой броне (только лобовой), за счёт малых размеров.
Поддержка будет вполне нормальной, САУ будет двигаться позади пехоты и огнём прямой наводкой подавлять огневые точки. Танк для этого избыточен.
Re: Танк - дёшево?
Date: 2022-05-04 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-05 04:32 pm (UTC)Там вся статья интересная, особенно в плане того, как у нас до сих пор построено взаимодействие. Но в данном случае интересен случай с блокировкой 50 человек в школе в селе. Роль танков.
no subject
Date: 2022-05-05 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-06 03:25 am (UTC)Ну а танки - да, ни в коем случае не неуязвимая машина смерти, но проблемы для пехоты создаёт серьёзные. И хорошо, что у нас армией руководят люди, которые это понимают, а не те, кто считает, что в атаку можно так же успешно и с "голожопым фердинандом" ходить.
no subject
Date: 2022-05-10 02:52 pm (UTC)Вы забыли важное.
Date: 2022-05-03 05:06 pm (UTC)Во-вторых, Вы забыли российское изобретение, гибридную войну, с использованием распропагандированного населения страны - противника.
Re: Вы забыли важное.
Date: 2022-05-03 07:15 pm (UTC)Ну почему же.
Date: 2022-05-04 10:32 am (UTC)Re: Ну почему же.
Date: 2022-05-04 10:43 am (UTC)но придумано хорошо конечно , только получаются жигули
Совсем недавно получалось.
Date: 2022-05-04 12:05 pm (UTC)не российское это изобретение
Date: 2022-05-03 07:34 pm (UTC)Всякое изобретение имеет предшественников.
Date: 2022-05-04 10:36 am (UTC)Ничего не изменилось.
Date: 2022-05-03 07:18 pm (UTC)---
Комментю сразу, не дочитав: очень уж напомнило пограничную тактику шимпанзе. Группа из не менее пяти молодых самцов патрулирует границу принадлежащей их клану территории и нападает на одиночных шимпанзе из вражеских кланов. Самцов калечат-убивают, иногда с поеданием, самок забирают в плен. Примерно та же тактика наблюдалась у племён Новой Гвинеи и Амазонии: группа молодых воинов скрытно приближается к деревне вражеского племени и нападает на одиночных первых встречных для убивания и получения статуса "убивший врага", чтоб девушки давали.
Ничего не изменилось.
no subject
Date: 2022-05-10 02:48 pm (UTC)Отсюда и "растут ноги" современных концепций :)
no subject
Date: 2022-05-10 03:01 pm (UTC)сейчас ффе не так. Атакует рота, ну как правило, но отсюда и нужно плясать. ПОчему одна нем. танковая бригада размещена в Литве и это считаетса достаточным? Ну может уже и две :)