redis | Прибалтийский вымират Латвия

ПРИБАЛТИЙСКИЙ ВЫМИРАТ ЛАТВИЯ

Латвийская республика, успешно выиграв войну за независимость, сразу же провела инвентаризацию самого дорогого, что есть у любой страны - своих жителей.

Перепись 1920.

Три четверти населения объявили себя латышами, миллион 160 тысяч человек. Русских оказалось 120 тысяч, евреев - 80 тысяч или пять процентов населения, 60 тысяч немцев, небольшие, но очень важные для страны группы. Кроме них массово отметились белорусы - 75 тысяч, поляки - 55 тысяч и литовцы со своими 26 тысячами.

При этом рождаемость опережала смертность, население было относительно молодое (это я доказать не могу, объявлю аксиомой), перспективы хорошие.

Перепись 1935.

Последняя довоенная перепись проводилась в 1935 году уже при Ульманисе, но еще не на пике его столь ныне почитаемого в определенных кругах режима.

За 15 лет независимости население выросло на заметные 350 тысяч человек, при этом латышей стало больше на 310 тысяч, солидный результат.

Процент русского населения удвоился с пяти до десяти: 200 тысяч.

Немцы прошли пик в середине двадцатых и пошли на сокращение, 60 - 70 -60. В стране насчитывалось уже более 90 тысяч евреев.

История успеха.

***

Потом понеслось: латышизация страны при Ульманисе, массовый вывоз немцев в Рейх, оккупация, депортация, война, в которой жители бывшей Латвийской республики воевали на обеих сторонах, беспощадное истребление евреев, бегство в эмиграцию, снова депортации, и, наконец, массовый приезд освободителей...

Перепись 1959.

Первая советская перепись состоялась только через 15 лет после окончания войны, слишком поздно, чтобы показать влияние каждого отдельного фактора, но...

Несмотря на то, что за эти 25 лет население выросло на 100 тысяч человек, собственно латышей стало меньше на 170 тысяч, из списка пропали немцы, евреев вместо 93 тысяч стало 37, в том числе, за счет новых приезжих.

Резко вырос процент русских: 550 тысяч, четверть населения. Начал расти процент белорусов и украинцев, в большинстве своем тех же русскоязычных.

***

Перепись 1989.

К последним годам Советского Союза латыши хоть и подросли на 70 тысяч человек (за 30 лет советской власти, интересно сравнить с временами первой независимости), но составляли уже только половину населения союзной республики.

Остальные места достались русским, белорусам, украинцам и прочему многонациональному советскому народу, приехавшему поднимать разрушенную войной экономику, лечить зубы, учить детей, работать на гигантах промышленности и стройках панельных микрорайонов.

Отдельную категорию составляла доблестная Советская армия со всеми своими штабами и базами, а также ее пенсионеры, выбиравшие Латвию за приятный климат и общее культурство. Аборигены мешали, но не сильно.

***

После этого, как мы знаем, страна была развалена, разоружена и разграблена, заводы и фабрики разрушены, дороги разбомблены, а бассейны для деток засыпаны песком.

Население ответило на эти бесчинства самосокращением.

Первой жертвой националистов стала бывшая советская армия и ее пенсионеры, которым указали на дверь. Сам факт прописки в "военном" доме являлся поводом для вручения круглой печати на выезд. Не повезло, надо было выбирать Крым.

Перепись 2011.

Реэмиграция в страны бывшего СССР, отъезд населения на заработки и постоянное проживание, падение рождаемости, экономический кризис 2008...

За 20 лет независимости латыши потеряли 100 тысяч человек, русские - 350 тысяч, белорусы и украинцы - еще 100 тысяч, от евреев, составлявших один процент населения, осталась лишь треть процента. Доля латышей в стране выросла с 52 до 62 процентов.

В отличие от эстонского, наше население стабильно сокращается все годы второй независимости, 2022 год не станет исключением. С 2010 года темпы сокращения падали, но с 2017 снова пошли в рост, а сейчас еще и ковидушка ударил, ждем лучших времен.

На этот момент нас в стране примерно миллион 900 тысяч минус минус.

Дальнейшая динамика зависит от внутренней политики, качество которой заметно ниже, чем у соседей, и темпов экономического роста. Эстония уже идет в рост по численности населения (каждый раз, читая про "прибалтийские вымираты", вспоминайте это), Литва стабилизировалась.

Может и у нас получится

Flat | Top-Level Comments Only

From:

12_natali

как обычно, евреи первыми сориентировались и уехали....
а русских сейчас на ПМЖ пускают?

а на Украине выехавшие в ЕС заробитчане не хило помогают оставшимся родным, около 10% от ВВП присылают.

что касается наций....если раньше в смешанных семьях писали - русские, теперь - не, мы все украинцы!:)

Edited Date: 2022-02-05 10:46 am (UTC)

From:

redis

Евреи хотели уехать еще из СССР, их же просто не выпускали. У меня один знакомый даже самолет угнать пытался, сочли сумасшедшим, повезло. Впрочем, он как раз остался в Латвии :)

Русских пускают, как и всех остальных. Среди моих знакомых, находящихся в Латвии на ПМЖ есть русские, эстонцы, узбек один. Один беженец из РФ, получивший политическое убежище.

Заробитчане у нас раньше вносили крупный вклад в экономику (да я и сам тоже, 500 евро в месяц присылал родным), сейчас цены и экономики выравниваются, вклад менее заметен. Хотя вот у меня два друга, когда-то покинувшие Латвию, купили сейчас землю или дома, строятся, собираются на пенсии возвращаться

From:

12_natali

да, евреям же пообещали манну на исторической родине. но, надо сказать, не смотря на все ужастики с ракетными обстрелами, никто обратно не едет:) а кто едет....почему-то оказывается в США.

а для руских из нынешней РФ Латвия вполне привлекательна - ЕС и без путина:) к тому же полно русскоязычных.

From:

redis

Евреев пускали без проблем не только в Израиль, но и в Германию, там их сейчас очень много приехавших из бывшего СССР. Имел честь общаться, друг у меня был тоже еврей из Кишинева, жил в Германии, умер, к сожалению.

Из РФ приезжает много людей, но они сильно отличаются от местных русских обычно, так как считают, что переехали в чужую страну, где им ничего не должны

From:

12_natali

да, точно, у нас много приятелей на ПМЖ уехало в ФРГ, но, говорят, что просто сыто жить на пособие и пользоваться медициной не так уж приятно, по специальности не очень-то устроишься.

From:

vitamimmortalem

Смысл приезжать в страну, которая всегда будет чужой и считать, что ничего вам не должна? )))
Думаю, что многие из них просто зацепились так за ЕС, не имея или не зная о возможностях получения гражданства других стран ЕС. Остальные, если отношение к ним и дальше сохранится, что им ничего не должны еще пожалеют о своем выборе.

From:

redis

Латвия - самая русскоязычная страна ЕС. Людям из бывшего СССР у нас довольно просто жить, можно найти работу без знания языка, в других странах с этим сложнее.

Долгое время действовала программа получения вида на жительство при покупке жилья, сейчас она тоже вроде как есть, но немного изменили правила, повысили суммы. То же самое для инвесторов.

Постоянные авиарейсы в Москву. Так что выбор вполне логичный.

Считать же, что чужое государство мне что-то должно - несколько странно

From:

vitamimmortalem

Я считаю, что, если вы получаете гражданство какого-то государства, тем более за инвестиции, то логично расчитывать на те же права, которые имеют и другие граждане. Благо государств, которые могут обеспечить такое равноправие предостаточно. Прыгать же в первую попавшуюся страну ради того, чтобы сбежать из России, мне кажется довольно опрометчивым шагом. Но... это не мои проблемы, а проблемы тех, кто прыгнул. Тем более, что деньги на такие инвестиции есть, как правило, лишь у коррупционеров, которым уровень доходов не позволил прыгнуть в Лондон. Следующим логичным шагом со стороны Латвии будет начать рассматривать происхождение инвестированных средств, что неизбежно повлечет арест этих средств и недвижимости на период разбирательства, а возможно и конфискацию, если не будет доказано легальное происхождение этих средств. Вот тут мы и посмеемся, над большой разницей )))

Edited Date: 2022-02-05 06:23 pm (UTC)

From:

redis

Речь не о гражданстве, а о виде на жительство. Раньше сумма была 70 тысяч евро, это вовсе не обязательно коррупционного происхождения деньги. Я, пожалуй, столько соберу при желании :)

From:

vitamimmortalem

А вы уже проверили происхождение средств у этих инвесторов? )))

From:

redis

Этим занимается Управление гражданства и миграции

From:

vitamimmortalem

то, что однажды проверено кем-то одним, кем-то другим всегда же можно перепроверить? ))))

From:

vitamimmortalem

насчет никто не едет. Общаюсь с некоторыми семьями, которые вернулись из Израиля или мечтают переехать жить в Россию или Украину, но сохранив израильские пенсии. Правда, в итоге у кого есть деньги предпочитают Болгарию ))))))))))))
Там свои проблемы в Израиле и серьезные. Терракты, жара, дорогое жилье, от службы в армии закосить сложнее намного, так как у Израиля хорошие отношения с ЕС, США и просто уехать и перекантоваться до окончания призывного возраста (как делают многие россияне) люди тоже пробуют, но их иногда ловят власти ЕС и США и возвращают послужить на историческую Родину.
Из Латвии в Россию русские тоже едут, если получается решить вопрос с жильем. Путин этому не помеха. Те, кто возвращаются думают, что Путин действительно их защищает и будет защищать, но... многие потом разочаровываются в российских реалиях.

Edited Date: 2022-02-05 05:28 pm (UTC)

From:

12_natali

...ну уж в РФ сейчас возвращаться, это мазохизм:)

но нашим дэвушкам вряд ли нравится там с автоматом бегать, хотя и здесь уже прозвучало - не начать ли их призывать? народ сильно возмущается!

From:

vitamimmortalem

они так не считают. У них в РФ связи со времен СССР. Есть куда вложить деньги с пользой для себя.

From:

juan_gandhi

Ого! 10%. Классно.

From:

12_natali

как сказать, это же столько рабочих рук покинуло Украину....где им элементарно не платят нормальной зарплаты.

From:

juan_gandhi

Это ничего, из Китая тоже немало народу свалило - только на пользу Китаю теперь.

Насчет же зарплат, насколько я наслышан, в Киеве хороший программист получает больше, чем в Мюнхене, Цюрихе и Марселе.

From:

12_natali

вообще-то едут туда не программисты...помогать убирать капусту...сантех чинить, водителями и пр.
а программистам, наверное, ни к чему.

народу свалило - только на пользу Китаю/ - тоже сомнительно, они же уже заставляют людей больше рожать (армия нужна!), ааа....поздно, народ уже не хочет, научились контрацепции.

From:

redis

У нас целая тусовка уже украинских айтишников. Собираюсь сходить как-нибудь, познакомиться, послушать

From:

12_natali

а сходите, интересно, они как, Зеленского любят?

From:

vitamimmortalem

больше рожать не заставляют, а разрешают. Потому, что в стране намечается демографическая катастрофа из-за резкого увеличения пенсионеров и недостатка рабочей силы. Вот и отменяют старые запреты.

Edited Date: 2022-02-05 05:36 pm (UTC)

From:

12_natali

не заставляют, а....предлагают:) но раз молодежь поняла, насколько обременительно иметь много детей....уже ничего не получится, я думаю.
пример Ирана - дали волю ненадолго и всё, потом закрутили исламские гайки, но поздно, рождаемость как упала и больше не поднимается.

From:

vitamimmortalem

Ну, гиперэксплуатация такая штука. Жить при ней можно, но жениться уже не хочется Снятие ограничений что=то не сильно помогли.
"Согласно данным Национального статистического бюро Китая, коэффициент рождаемости в 2021 году составил 7,52 рождения на 1000 человек, что стало самым низким показателем с 1949 года."
Так, что в ближайшее время Китай, наверное. начнет активно ввозить иностранных рабочих и внедрять автоматизацию повсеместно.

From:

12_natali

вот!
ученых они уже давно завозят очень активно, и продвинулись весьма, россс-космос может только завидовать - и лунанаш и марснаш уже на полном серьёзе!

From:

vitamimmortalem

да, структура миграции у них резко отличаются. Отдают предпочтение бизнесу и образованным

From:

12_natali

к сожалению:)....китайцы совсем не дураки.

From:

vitamimmortalem

чот знакомые программисты, кто на удаленке предпочитают жить там, где подешевле. Выезжая время от времени в ЕС и США по работе. Среди вариантов проживания: Киев, Москва, Харьков и всякие экзотические острова

From:

redis

Москва - дешевый город? Ок

From:

vitamimmortalem

говорят по сравнению с Ригой и тем более Германией, таки да. Правда, говорят, что в Германии в отличие от Риги денежки и заработать больше вариантов где, но для этого крайне желательно знание дойчляндского и какая=то моральная поддержка. В одиночку там тяжело якобы. )))

Edited Date: 2022-02-05 05:48 pm (UTC)

From:

redis

Москва дешевле Риги и тем более Германии?

Предлагаю спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

Я жил и работал четыре года в Германии. Следует признать, что жизнь выходила довольно дорогой, платить за жилье тысячу евро в месяц мне не нравилось. Еще 100 уходило на проездной.

В Риге мои коллеги снимают жилье где-то за 300 евро в месяц. Общественный транспорт тоже дешевле.

Питание примерно одинаково по ценам

From:

vitamimmortalem

Спорить не буду. Я ж не про свой опыт рассказываю. Люди переехали и уже несколько лет довольны. Правда, вот лечиться недавно ездили в Латвию. Кажется чего-то начали понимать про Россию )))

Edited Date: 2022-02-05 06:06 pm (UTC)

From:

vitamimmortalem

обычная мимикрия. Точно также в России смешанные семьи русские, а в Израиле евреи, но... для окружающих в России они хохлы, а для израильтян - русские.
Как в той истории одного репатрианта из Узбекистана.
-Вы русский?
-да
-я тоже
-а вы откуда?
-я из узбекистана. Там мы были евреями, когда переехали в Москву стали узбеками, а теперь в Израиле мы русские )))

From:

12_natali

да, естественное приспособление к гос-тараканам, чтоб отстали.

но Харьков держится, не слышу, чтоб народ согласился отказаться от своего языка, хотя документация, конечно на....нет, не украинском, а примитивном суржике.