redis: (Default)
[personal profile] redis
Купил на летней распродаже XCOM-2, продолжение серии игр про вторжение инопланетянцев на Землю.

В этой части наша планета захвачена злобными пришельцами-фашистами, всюду тоталитарный строй, насаждаемый рептилоидами, людей переделывают в инопланетный мармелад, а наш маленький отряд ("Белки" - "А у нас девиз таков - Не пускать в дупло врагов!") пытается всему этому немного противостоять.


Отряд возвращается с игрового задания, разгромили вражескую фабрику. Прямо в дороге слушаем радио, где несимпатичный ведущий рептилоидного происхождения симоньянит про злобные банды врагов, наносящие незначительный ущерб миротворческим силам. Не волнуйтесь, потери режима незначительны.

Западный человек, включая сценаристов игры, просто не представляет себе принципы функционирования тоталитарного общества. Информация о внутренних врагах-партизанах открыто в СМИ?! Ну да, ну да. Хотя признаю, находка с самоназванием "миротворцы" весьма и весьма удачная.

Помните прекрасную рекламу Wendy's про советскую моду, где толстая тетка выходит в одинаковой одежде под комментарий: "а сейчас образец повседневной одежды", "а сейчас вечерний наряд"? Выбора нет, смешно.

Но была еще одна подобная западная реклама, где условная молодая семья пришла в советский автосалон покупать новую машину, а там одна-единственная модель, ах, как плохо, как плохо, выбора же нет!

Но для жителя СССР реклама должна звучать смешнее, чем для западного - молодая семья пришла в автосалон покупать машину? Что? Откуда? Как? Ухахаха!

Тотальное непонимание тоталитарных принципов.

Перекинулись парой слов с одним менеджером среднего звена иностранного происхождения. Говорит, социализм всяко лучше рыночной демократии. Да, отвечаю, что может быть лучше, партия решила, сколько получает менеджер второй категории, типа тебя. Зарплата не зависит ни от результатов труда, ни от места работы, хочешь - зашивайся на работе, а хочешь - бухай в обед. И вокруг у всех так же. Действительно хорошо, тебе бы понравилось руководить своим отделом. Не верит, говорит, проблема не в идее, а в имплементации.

Ну да, ну да

Date: 2019-09-08 01:03 pm (UTC)
seba: (Default)
From: [personal profile] seba
Хоть и не совсем в тему, но как раз играю в кондовую X-Com 1995 года. Изометрия, сектоиды, террор. Здорово, что серия до сих пор жива.

Date: 2019-09-11 05:05 pm (UTC)
avnik: (Default)
From: [personal profile] avnik
Я уже владельцу журнала рекомендовал openxcom с модом xcomfiles, и вам порекомендую.

Date: 2019-09-08 03:09 pm (UTC)
twilightshade: (Default)
From: [personal profile] twilightshade
Я играл именно в тот x-com причём как-то уж повелось что в версию terror from the deep в основном. В полностью 3-D клона тоже пробовал давным давно Инкубация называется. Incubation: Time Is Running Out. С тех пор как-то уже не охота в ту же воду, лучше в старых добрых героев.

Date: 2019-09-08 07:36 pm (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Чтобы любить социализм нужно очень сильно доверять государству. Такое доверие слишком дорогая роскошь, в смысле обходится весьма недешево.

Date: 2019-09-09 07:47 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
Чтобы любить социализм....нужно понимать, что его еще НИКОГДА не было, был тоталитарный строй, присвоивший себе название:)

принцип соц-ма - владение работниками своим предприятием (средствами пр-ва) и коллективные решения по всем важным вопросам. ага:)

Date: 2019-09-09 08:03 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
вы опять о савецком соц-ме?:) которого....не было....и пока что быть не может, каждой формации должны соответствовать экономические условия, а пока....не соответствуют. чуть-чуть в Скандинавии "кое-где у нас порой...." пробиваются.

Date: 2019-09-09 09:14 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
а, понятно! и да, с её точки зрения на совок....по делу.

Date: 2019-09-11 05:38 am (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Ее слова, действительно.
It's the Labour Government that have brought us record peace-time taxation. They've got the usual Socialist disease—they've run out of other people's money.

Речь Тэтчер на конференции Консервативной партии 10 октября 1975 г.

Date: 2019-09-09 09:42 am (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Социализм - это хождение строем за чужой счет.
Тоталитарным строем он был в своем первородном виде и будет таким же в необозримом будущем. Это его естественное свойство, поскольку он принципиально не имеет никаких механизмов ограничивающих злоупотребление властью.

Date: 2019-09-09 09:52 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
вот и вы приняли совок за соц-м. Маркс предвидел ./ Когда раб превращается в господина на один день, то в этот день неограниченно властвуют грубые инстинкты./

соц-м по самому большому счету - это справедливое распределение благ.
и опять же Маркс - /Того, чего хочет обыватель, — жить и размножаться... хочет и животное... Чувство своего человеческого достоинства, свободу, нужно еще только пробудить в сердцах этих людей./
Конечно, он был идеалист и мечтатель и представить не мог, что внедрение цифры и ИИ заменит «революционный пролетариат» и приведет к смене формаций. а зависеть это будет от экономики, когда "блага" в избытке (3-я НТР), их распределение уже не требует революций, а когда будет введен баз-доход, уровень свободы автоматически повысится, потому, что зависимость от власти резко упадет.

нет, соц-м не будет тем, формальным, придуманным в 19 веке, он будет....рыночным:)
Edited Date: 2019-09-09 09:54 am (UTC)

Date: 2019-09-09 10:13 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
звучит странно, да? но у кап-ма есть свои положительные стороны, зачем от них избавляться, умнее использовать на первом этапе плавный переход.
а дальше неизбежное развитие демократии до -Облачного правительства, которое и есть принцип соц-ма - участие народа в управлении страной. только уже реальное, а не "партийное".

кстати, если б Саакашвили запустили в Грузию, он бы уже попытался осуществить эту идею.

Date: 2019-09-09 11:38 am (UTC)
From: [personal profile] a2is
> но у кап-ма есть свои положительные стороны

И что? Среди них имеется и "справедливость"?

Date: 2019-09-09 11:52 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
О! почитайте -Права человека.... провозглашенные Конституцией США, песня!

правда, говорят, сталинская Конституция была еще.....справедливее:))

но, на мой взгляд, у кап-ма главное положительное - частная инициатива, которая и есть движущий стержень успеха. а самое скверное - олигархат, который очень быстро забирает себе всю власть. и нет противовесов....

Date: 2019-09-09 02:34 pm (UTC)
From: [personal profile] a2is
В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Date: 2019-09-09 03:24 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
кому и кобыла невеста:)

Date: 2019-09-09 03:51 pm (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
По моему, утверждение "что-то всегда не работает" тождественно утверждению "что-то никогда не работает". Если имплементация социализма всегда вырождается в "совок", это проблема самой идеи, а не ее пользователей.

Я не говорю, что социализм, как его представляют, невозможен, просто он невозможен в человеческом обществе, может у другого вида живых организмов. Возможно именно поэтому социалисты так часто пытаются вывести новую породу людей?

Date: 2019-09-10 10:00 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
уже ответила ниже, вы сужаете понятие соц-ма до совкового и сами же этому ужасаетесь.

новая порода людей уже...."выведена" - это мы с вами, которые, по представлению предков, живут в роскоши - хорошо образованы, имеют личные квартиры с удобствами, едят, что хотят, кино, театр хоть каждый день и....до того докатились, что способны вернуть кошелек человеку, потерявшему его:)

Date: 2019-09-10 10:09 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
это не вяжется с вашими представлениями об идеалистическом соц-ме, реальный будет, как и говорила, рыночным, да и называться будет, вероятно, иначе.

"марксисты" и представить себе не могли, что именно технологии (инет, цифра, ИИ), а не революционный пролетариат, будут способствовать внедрению социальных преобразований, просто потому, что денеХ станет много, а раб-рук (для эксплуатации:) понадобится куда меньше.

Date: 2019-09-10 10:27 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
не стоит мыслить только черно-белым образом.

скажите, если вы будете настолько обеспечены, работая в гос-учреждении, что ни отпуск на канарах, ни учеба детей в кембриджах, ни расходы на медицину для родителей, не будут проблемой, вас очень обеспокоит, что у соседа-предпринимателя 4 мерса, а у вас 2? но он при этом работает сутками и сам несет все риски по бизнесу?
вряд ли.

ну и, когда власть станет -Облачной, каждый сможет влиять на "отбирать, чтобы раздать", т.е. будет превалировать мнение консервативного большинства (оно всегда в большинстве) и вряд ли захочет уничтожить предпринимателей ради кучки лентяев. тем более, что баз-доход и так решит их проблемы.

Date: 2019-09-11 05:59 am (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Мы ничем не отличаемся от людей живших ни сто лет назад, ни тысячу. Мы смеемся тем же шуткам, используем для умозаключений ту же логику, готовим еду тем же образом, организуем работу по тем же принципам. Более того, люди не имеющие театров, квартир и прочих вышеописанных благ цивилизации, но приобщающиеся к ним, мало чем отличаются от тех, кто с ними родился. Что как-то не вяжется с теорией существования нового человека.
Даже немецкие социалисты 1930-х были немного честнее - они выводили нового человека селекцией, а не просто назначали на эту роль всех желающих и не желающих.


Сама прогрессистская идея, лежащая в основе социализма, что существуют какие-то исторические этапы, расписанные не просто для удобства исследователей, а как периодизируемые качественные изменения в жизни человечества - это просто попытка придать солидности желанию организовать массовый грабеж и насилие, которое должно всенепременно стать будущим человечества, хотя это такое же естественное и неизбежное зло, как войны и смерть. И точно так же сопровождающее нас всю историю.

Date: 2019-09-11 11:01 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
/идея... что существуют какие-то исторические этапы/ - сорри, это уже несколько занадто....вы что, забыли о том, как и почему рабовладение перетекло в феод-м, а затем в кап-м?
и почему вы считаете, что кап-м конечная формация? с чего бы это? люди всегда искали более комфортной и справедливой жизни, и дальше не изменятся! вы сами сказали - Мы ничем не отличаемся от людей живших ни сто лет....

а вот /придать солидности желанию организовать массовый грабеж/ - это как раз характерно для тоталитарных форм правления с низким уровнем свобод и никудышней экономикой. типа, Венесуэлы... у таких обществ нет будущего!

а вот когда власть проявляет заботу о населении, внедряет множество социальных институтов (социалистических по сути), способствующих развитию, комфорту простых людей (Скандинавия, Дания и т.п.), есть не просто будущее, а очень перспективное!

Date: 2019-09-09 04:13 pm (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Повышение производительности в будущем - когда "блага" в избытке - было одной из любимых идей марксистов XIX века - времени, когда все только и делали, что наперебой галдели о прогрессе, который все исправит. Говорить, что для Маркса эти самые "блага" в избытке были бы неожиданностью - это попытка подкорректировать его теорию задним числом.

а когда будет введен баз-доход, уровень свободы автоматически повысится

Уровень свободы как раз таки понизится. Опять же, потому что у социализма нет никаких механизмов против злоупотреблений властью.

Кроме того, базовым доходом развлекались все кому не лень и в XVII, и в XVIII, и в XIX веках. В том числе и в России - поволжские немцы-протестанты. Ни разу не получилось.
Снова неправильный социализм, да?

Кстати, это одна из глобальных проблем социалистов - вера в существование правильных и неправильных реализаций их идеи. Каждый крах социализма воспринимается либо как глупость его строителей и теоретиков, либо как саботаж, пусть даже это неглупые и честные в своих намерениях люди. Отсюда вечно сопутствующие социализму террор мешающих его строить, и тирания тех, кто на этот раз точно знает как строить правильно.
Edited Date: 2019-09-09 04:15 pm (UTC)

Date: 2019-09-09 06:07 pm (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
Спасибо!

Date: 2019-09-10 09:37 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
таааак.....:) давайте разберемся.
ваша главная ошибка - вы НЕ ПОНИМАЕТЕ идей Маркса (и упорно низводите их до уровня адвоката-неудачника Ленина) -
Маркс - " ....новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества».

1 - человек на пальцах объяснял, что никакой соц-м не может возникнуть, пока экономика не дорастет до возможности реализации его идей. сначала кап-м должен создать экономический базис, а образование поднять грамотность населения и потребность в свободах, тогда и могут начаться преобразования в социуме.

2- сам баз-доход (явно соц-я идея:) не может появится прежде, чем экономика не позволит создать такую социальную подушку (в 18-20 в. был невозможен - денеХ нет:), а введение робототехники (сокращение раб-мест) не сделает его необходимостью.

3- в тоже время (все произойдет синхронно и взаимосвязано) робототехника, цифровизация и ИИ, т.е. наступающая 3-я НТР резко повысят уровень доходности производств, т.е. выведут экономику на тот уровень, когда переизбыток мат-благ позволит перейти к перераспределения доходов, который будет осознаваться, как более справедливый. общее повышение мат-уровня жизни народа произойдет именно по "социалистическому" принципу - бОльшее равенство стартовых возможностей, бесплатное образование, медицина, сокращение раб-дня и пр., о чем мечтали марксисты-идеалисты.

4- изменение социальных/экономических отношений неизбежно приведет к требованию бОльших свобод и демократии, к - Облачному правительству, т.е участии народа ч/з инет в принятии всех важных решений.
если интересны подробности такой формы правления - Волков Леонид. Облачная демократия - royallib.ru

если еще есть возражения, просьба чётко и по пунктам, чтобы спор не уходил в сторону, к сожалению, так часто случается, надеюсь, с нами этого не произойдет:)

перепощу это у себя, если хотите, комметируйте там, чтобы не перегружать чужой журнал.

Edited Date: 2019-09-10 09:41 am (UTC)

Date: 2019-09-11 05:35 am (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
1 - человек на пальцах объяснял, что никакой соц-м не может возникнуть, пока экономика не дорастет до возможности реализации его идей. сначала кап-м должен создать экономический базис, а образование поднять грамотность населения и потребность в свободах, тогда и могут начаться преобразования в социуме.

То, что социалисты - банда мародеров, ищущих удобной возможности пограбить других людей - не очень большой секрет. Правда, они редко об этом сами говорят. Но вот это был отличный пример.

2- сам баз-доход (явно соц-я идея:) не может появится прежде, чем экономика не позволит создать такую социальную подушку (в 18-20 в. был невозможен - денеХ нет:), а введение робототехники (сокращение раб-мест) не сделает его необходимостью.

Эта идея реализовывалась задолго до Нового времени - в древнем Риме. Опять же, за счет подушки из колоний, то есть за счет чужих денег.
А введение робототехники почему-то только увеличивает количество рабочих мест.

4- изменение социальных/экономических отношений неизбежно приведет к требованию бОльших свобод и демократии, к - Облачному правительству, т.е участии народа ч/з инет в принятии всех важных решений.

По какой-то причине в истории человечества наличие свобод и демократии положительно коррелировали с экономической несамодостаточностью общества и необходимостью эту несамодостаточность устранять частной инициативой. С какой стати из системы централизованного распределения - а базовый доход это именно оно - должно вырасти свободное общество? Это жульничество и подмена понятий. Свобода - это не самоцель, а инструмент для решения задач стоящих перед людьми. Ожидать, что она появится в результате каких-то отвлеченных действий, это все равно, что ожидать, что из молотка получится микроскоп, если очень усердно им стучать.

если интересны подробности такой формы правления - Волков Леонид. Облачная демократия - royallib.ru

Спасибо, но подробности такой формы правления как охлократия я могу почитать у Аристотеля.

Date: 2019-09-11 10:46 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
простите, ваш уровень доказательств не выдерживает критики...
1- /социалисты - банда мародеров/ - вы опять о совке? сколько можно объяснять - это не соц-м!!!!

2- /Эта идея реализовывалась задолго до Нового времени/ - эта идея НИКОГДА не могла существовать, так как не было гос-в, которые могли дать баз-доход всем. когда он есть у всех, нет ощущения 2-го сорта, как при вэлфере, его не нужно выпрашивать, как подачку, это дает свободу выбора, поиска работы, которая интересна, а не ради зарплаты, свободу высказываний без страха потери работы и т.п.

Рим просто разжирел от грабежей и потерял стимул к развитию. демократию убили, и пошли всякие нероны-калигулы. распад общества и морали.

4- / С какой стати из системы централизованного распределения ... должно вырасти свободное общество?/ - с той стати, что вектор развития цивилизации движется всё время в одном направлении - увеличение свобод и демократии, несмотря на зигзаги по пути:) и требование свобод совершенно чётко коррелируется с повышением материального уровня, это аксиома. когда-то попадалось исследование с точными цифрами. вы, может, быть заметили, что сейчас средние люди куда обеспеченней благами, чем их предки? а будут еще богаче, благодаря технологиям, вывод....:)

Аристотель был хорош в 4в.д.н.э., а сейчас хорош Волков, очень советую, снимет многие ваши вопросы.

Date: 2019-09-11 11:29 am (UTC)
crapulous: (Default)
From: [personal profile] crapulous
1. При чем тут совок? Я сознательно избегаю любых упоминаний российских коммунистов XX века, а вы все сводите к ним. К ним этот эпитет слишком мягок. Любителями тратить чужие деньги та же Тэтчер называла Лейбористскую партию, мародерами - американцы своих прогрессистов.

это аксиома. когда-то попадалось исследование с точными цифрами.
Аксиома, требующая доказательств с цифрами? Пожалуй я на этом месте остановлюсь.

Аристотель был хорош в 4в.д.н.э.
Пишет человек увлекающийся астрологией. Ну-ну. А заповеди "не убий", "не укради" были хороши две тысячи лет, а сейчас, конечно, устарели.

Date: 2019-09-11 11:40 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
:) заповеди не устарели - это квинтэссенция морали, выработанной человечеством за тысячелетия.

/1. При чем тут совок?/ - а при чем тут Тетчер?:)

/Аксиома, требующая доказательств с цифрами?/ - аксиома для меня, доказательства нужны (или уже не нужны:) вам.
Аристотель хорош, конечно! но за -Облачн-демократией всё-таки к Волкову:) очень подробно и доходчиво, уверена, вы не пожалеете, что прочитали.

переходить на личности, даже в мягкой неодобрительной форме все-таки не стоит - /человек увлекающийся астрологией/ - астрология-наука, но об этом мы здесь дискутировать не будем, и так испытываем терпение автора блога.
Edited Date: 2019-09-11 11:42 am (UTC)

Date: 2019-09-12 12:09 pm (UTC)
avnik: (Default)
From: [personal profile] avnik
Тут кстати вести с полей реддита -- к второму-новому xcom + wotc обещают Long War of the Choosen. (не прошло и трех лет)

Profile

redis: (Default)
redis

August 2025

S M T W T F S
      12
3 4567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 17th, 2025 03:14 am
Powered by Dreamwidth Studios