Ну, за Франко!

[redis]

А вот интересно, как бы сложилась история Европы, проиграй Франко гражданскую войну в Испании?

Ну там, французы бы вмешались по полной. Или бритиши. Или СССР прислал бы пару армий, не знаю. Что-нибудь такое.

Коммунисты берут власть, зачищают конкурентов-троцкистов и противников, это все понятно. А вот что дальше?

В сороковом немцы переходят в наступление против Бенилюкса и Франции, испанцы, допустим, даже пришлют какую-нибудь голубую красную дивизию, Францию это не спасает.

И тут получается, что никакого Франко нет, Гитлеру не с кем безуспешно договариваться о нападении на Гибралтар. Зато рядом - противные и немного опасные коммунисты, преграждающие к нему дорогу.

Я так понимаю, Гитлер нападёт сразу же после Франции, сожрёт Испанию за несколько дней, а там и Гибралтар.

Теперь у нас Средиземное море для англичан с запада закрыто, Мальта не получает подкрепления, итальянцы и немцы берут Северную Африку, перекрывают Суэцкий канал, превращая Средиземное море во внутреннее море Оси.

Дальше у итальяно-немцев следует Сириянаш, потом, видимо, Ирак. Нефть, выход итальянского флота в Атлантику.

Успеет ли Гитлер напасть на СССР в 1941-м? Что будет с Турцией и Кавказом? Индия и встреча с японцами? Интересно, а? Порассуждаем?

У меня так выходит, что победа Франко была в интересах всего мира, даже тех, кто воевал против него

Comments

[vx]

Вряд ли бы он сожрал Испанию за несколько дней. У коммунистов ещё боевой дух бы не выветрился, и ружья бы заржаветь ещё не успели. Это не Франция, которая сдалась без боя. ИМХО, естественно.

[redis]

Ружьями танковые дивизии не остановишь. Францию танки не спасли, но хотя бы задержали немцев, а у испанцев вообще ничего не было - ни танков, ни авиации. Без шансов

[vx]

Ну, в принципе, да. Для того времени и того исторического контекста Франко был лучшим решением и лучшим выходом. В том числе и прежде всего для самой Испании. Остальные варианты были либо неосуществимы, либо ещё хуже. Это то, что я уже сколько лет пытаюсь обсудить с испанцами, но сия тема у них там табу, к сожалению.

Франция, которая сдалась без боя

[oostfries]

немецкие участники ВМВ с вами не согласились бы.

[amashkovtsev]

Вопрос из той-же обоймы.
В какое говно превратилось бы Чили, если бы не Пиночет.

[vx]

А этот вопрос как раз риторически. Достаточно посмотреть на соседей - Перу, Боливию и Венесуэлу.

[crapulous]

Из-за слишком больших затрат на управление Испанией: плохой логистики, нищеты и прочих итальянских пороков, Гитлер меняет оккупационную администрацию на марионеточное правительство из местных, поставив во главе кого-нибудь из военных, например, генерала ультраконсервативных взглядов, ненавидящего евреев и большевиков.
Тот, чтобы хоть как-то сводить концы с концами, договаривается с американцами и англичанами на сепаратный выход из войны и кредиты на льготных условиях. Даже помогает отбить у немцев Гибралтар.
В итоге все заканчивается как и в нашей версии событий.

[redis]

Интересный ответ.

Если представить, что коммунисты в Испании победили из-за какого-нибудь попаданца, после чего история, качнувшись, вернулась к оригиналу, то можно вывести теорию исторической устойчивости от попаданцев :)

[crapulous]

У Пола Андерсона аж в 60-х был сборник "Патруль времени", про ментов, которые ищут и отстреливают попаданцев по всем эпохам. Видимо, автор что-то знал.

[redis]

Блин, как обычно, Фетом обокраден :(

[germes21]

А почему падение Мальты равно поражению британцев с Северной Африке? Снабжение 8-ой армии, насколько я знаю, в основном шло в обход Африки, через Красное море и Суэц. Именно, чтобы не терять конвои.

[redis]

Зато снабжению немцев и итальянцев Мальта чудовищно мешала. И подкрепление Мальты авиацией, а там была нужна именно она, осуществлялось чаще всего через Гибралтар.

Мальта - база подлодок и авиации, включая морские торпедоносцы. Нет Мальты - есть нормальное снабжение у Роммеля. А под Эль-Аламейном ему не хватило совсем чуть-чуть

[germes21]

Мальту можно было точно так же снабжать через Суэцкий канал. Было бы дольше, но ненамного. Кроме того, топить немецкие конвои было возможно и с африканского побережья. Что до Роммеля, то в первой битве при Эль-Аламейне проблема была не столько в количестве ресурсов, сколько в растянутых линиях коммуникаций - эти самые ресурсы приходилось слишком долго вести. Это потом нехватка всего и вся стало одной из причин поражения.

Кстати, между первой и второй битвой под Эль-Аламейном планировался захват Мальты с воздуха с использованием десанта. Но потом операцию отменили, а десантников перекинули Роммелю. Но почему была отмена - я не знаю.

[redis]

Решили, что смогут подавить Мальту авиацией.

Из Александрии Мальту тоже снабжали, но этот путь перекрыть было бы еще проще, особенно если учитывать, что он остается один. И это даже не говоря о том, что самолеты пришлось бы тоже доставлять в обход Африки, а не через Гибралтар, что дает запаздывание

[oostfries]

много самолетов (особенно поставленных из США) прибыло на средиземноморский ТВД именно через Африку. На кораблях до портов Западной Африки, дальше своим летом через половину континента.

[redis]

Речь все же про Мальту, ее из Александии самолетами почти не снабжали

[oostfries]

ога, Наполеон тоже думал справиться с Испанией за несколько дней.

[redis]

Немцы показали на что способны в Югославии. Вряд ли испанская армия была сильнее

[oostfries]

югославы слились быстро, но почти сразу же устроили немцам адок вплоть до 1945г., партизанскую войну. Точно как испанцы Наполеону.

[12_natali]

а не могло быть так, что это спровоцировало бы открытие 2-го фронта раньше?

[redis]

"Второй фронт" - достаточно условное обозначение. Франция и Великобритания воевали против Гитлера на материке в 1939-40 годах, не зная, что являются Вторым фронтом :)

Но если смотреть в корень вопроса, то высадка союзников в Африке, операция Torch, может в таком сценарии стать высадкой в Испании, вполне

[12_natali]

О!
но....тогда немцы отвлеклись бы, Сталину меньше досталось бы.....а у него руки загребущие....

[redis]

При некоторых развитиях данного гипотетического сценария Сталина уже может и не быть. Перекроют немцы поставки Ленд-лиза через Иран, прорвутся за нефтью на Кавказ - и опаньки

[12_natali]

не, раз тогда не прорвались, то....вряд ли.

[redis]

Речь как раз об этом, не об Испании, кому она нафиг нужна (точно не мне, хотя весной опять туда лететь).

Если немцам достается Гибралтар, то у союзников остается один выход в Средиземное море - через Суэцкий канал. В реальной истории немцы почти дошли до Суэцкого канала, им помешала Мальта, с которой союзники контролировали транспортные потоки в Северную Африку. Если Гибралтар взят - Мальту не удержать. Следовательно, у немцев появляется шанс взять весь Египет и Суэцкий канал, закрыт Средиземное море для союзников.

Далее же немцы могут беспрепятственно наступать в Ирак, Иран, через Сирию и Турцию - на Баку и т.д. Океан возможностей

[12_natali]

океан-то океан, но всё это и США с бриттами понимали, так что напряглись бы по-полной.

а вот, если бы не амеры с бомбой, то какбэ не....Япониянаш:) или разделили бы на 2 зоны....тоже вполне себе вероятность.