redis | 28 героев трампиловцев

Entry tags:

politic

28 героев трампиловцев

Разберу 28 пуктов мирного трама Планта:

1. Подтверждение суверенитета Украины

- бессмыслица, Украина уже суверенная страна, доказавшая свой суверенитет в жестокой войне

2. Заключение всеобъемлющего договора о ненападении между Россией, Украиной и Европой

- не имеет смысла, РФ нарушала, нарушает и будет нарушать любые подписанные с ней договора

3. Россия обязуется не вторгаться в соседние страны; НАТО - не расширяться дальше

- фактически, заявляется, что РФ определяет, имеет ли НАТО право на расширение

4. Диалог Россия–НАТО при посредничестве США для урегулирования вопросов безопасности

- существовал ранее, не помогло

5. Украина получает надёжные гарантии безопасности

- нет

6. Ограничение численности ВСУ до 600 000 военнослужащих

- этот пункт активно обсуждается как "сокращение армии вдвое", но на самом деле, выглядит скорее как "некоторое сокращение армии". Он не очень понятный, например, а нельзя просто перевести сокращаемых в нацгвардию, она ведь не ВСУ? А что насчет теробороны, ее ведь, технически, следует распустить после окончания войны и военного положения? Напомню также, что сейчас армия РФ на территории Украины составляет примерно 700-750 тысяч, будь у ВСУ против них 600 тысяч, было бы не так печально на фронте

7. Украина закрепляет в Конституции отказ от вступления в НАТО; НАТО фиксирует невозможность вступления Украины

- дублирует пункт 3

8. НАТО не размещает войска на территории Украины

- НАТО и не собиралось

9. Европейские истребители размещаются в Польше

- а польские - в Европе. Какое-то абсолютно бессмысленное заявление, учитывая, что Польша - европейская страна, уже имеющая истребители

10. Гарантии США:

- США получают компенсацию за предоставление гарантий;
- В случае вторжения Украины в Россию гарантия аннулируется;
- В случае нападения России на Украину - коллективный военный ответ и возврат всех санкций;
- Пуск ракет по Москве или Санкт-Петербургу без причины - аннулирование гарантий

- другими словами, США получают деньги и снимают с РФ санкции, а в случае чего возвращают санкции

11. Украина получает право на членство в ЕС и временный льготный доступ на европейский рынок

- у Украины и без этого есть право на вступление в ЕС

12. Пакет восстановления Украины, включая:
- создание Фонда развития Украины;
- совместную модернизацию газовой инфраструктуры;
- восстановление городов и инфраструктуры;
- добычу полезных ископаемых;
- специальный пакет финансирования от Всемирного банка

- ни о чем

13. Реинтеграция России в мировую экономику:

- постепенная отмена санкций;
- долгосрочное экономическое сотрудничество США и России в энергетике, ИИ, инфраструктуре, Арктике;
- возвращение России в G8

- отмена санкций и дружба Путина с Трампом на время подготовки следующей войны

14. Использование замороженных активов:

- $100 млрд российских активов направляются на восстановление Украины;
- США получают 50% прибыли;
- Европа дополняет $100 млрд;
- оставшиеся активы направляются в отдельный американо-российский инвестиционный фонд

- ЕС передает США замороженные российские деньги, из которых США извлекают прибыль, а ЕС должен еще денег

15. Создание российско-американской рабочей группы по безопасности

- дублирует пункт 4

16. Россия закрепляет закон о ненападении на Европу и Украину

- дублирует пункт 3

17. Продление договоров о контроле над ядерным оружием, включая СНВ-1

18. Украина подтверждает статус безъядерного государства

19. Запорожская АЭС запускается под контролем МАГАТЭ, электроэнергия делится 50/50 между Россией и Украиной

20. Введение образовательных и социальных программ по толерантности:

- Украина принимает нормы ЕС по защите меньшинств;
- отмена дискриминационных мер;
- гарантия прав украинских и российских СМИ и образования;
- запрет нацистской идеологии

- российские СМИ в Украине, отлично, правда?

21. Территории:

- США признают Крым, ЛНР и ДНР де-факто российскими;
- Херсон и Запорожье фиксируются по линии фронта;
- Россия отдаёт другие оккупированные территории вне пяти областей;
- Украина выводит войска из части Донецкой области, создаётся демилитаризованная зона, признанная российской;
- Россия не вводит туда войска

- ЛНР и Крым уже де-факто под оккупацией РФ, в ДНР остались Славянск, Краматорск, Константиновка, их россияне рано или поздно смогли бы продавить, наступая в нынешних темпах. Интересно здесь лишь то, что РФ больше не требует Херсон, дающий им плацдарм на правом берегу Днепра и выход на Одессу и Молдову

22. Россия и Украина обязуются не менять границы силой

- дублирует пункт 3

23. Россия не препятствует использованию Днепра и экспорту зерна через Чёрное море

- у нее и сейчас нет такой возможности

24. Создаётся гуманитарный комитет:

- обмен «всех на всех» пленными и телами;
- возвращение всех гражданских и детей;
- программа воссоединения семей;
- меры помощи пострадавшим

- не верю, что РФ вернет детей

25. Проведение выборов в Украине через 100 дней после подписания соглашения

- они и так должны пройти после отмены военного положения

26. Полная амнистия всем участникам конфликта, отказ от будущих претензий

- все военные преступления признаются нормой, спасибо

27. Соглашение является юридически обязательным; мониторинг осуществляет «Совет мира» под руководством Дональда Трампа

- а когда рыжий помрет, что будет?

28. Немедленное прекращение огня после отвода войск на согласованные позиции

- прекращение огня после отхода Украины из Донецкой области, но не во время отхода, при этом РФ обещала не заходить на территории, оставленные ВСУ. Как вы это себе представляете?

Threaded | Flat

Повесить в туалете чуть ниже Будапештского.
(Все-таки тот уже "используется")

Россияны дают Честное Слово Русского Офицера (в дальнейшем ЧеСРО), что не будут стрелять в спину!
Ну, как в Иловайске.

во-первых, очень поверхностный и зашоренный разбор, например
> 22. Россия и Украина обязуются не менять границы силой - - дублирует пункт "3. Россия обязуется не вторгаться в соседние страны; НАТО - не расширяться дальше")
например вариант, когда вторжения нет, но РФ бомбит и требует "поменяете границы, перестанем" == п.3 выполнен, п.22 нарушен

часть дубликатов уточняют конкретный механизм выполнения других пунктов и могли бы быть подпунктами, но публика-жура этого не поймёт
часть пунктов "и так понятно" надо проговаривать вслух, потому что другим людям и будущим это не будет понятно

такие договоры надо анализировать по-другому: есть проговариваемые вслух бесплатные для текущего состояния (но в будущем например неочевидные) трюизмы, есть действительно критически важные вещи, есть неприятные уступки сторонам, которые не могут быть адресованы текущими мерами, есть просто фуфло для приличия ("Совет мира" -- синекура, если захочет, поменяют председателя)

ненависть к рыжему сатане лишает вас рационального мышления, это непродуктивно
предположим, что путин таки закончит войну и таки отойдёт зализывать раны
да, останется будущий риск более сильного удара РФ по Украине и ЕС
но текущие БЕЗВОЗВРАТНЫЕ расходы ЕС на войну прекратятся, и это тоже откроет кучу возможностей
и ещё уберётся непосредственный краткосрочный риск военного обрушения Украины

мне не нравится любовь трампа к подвешенным состояниям и чрезмерные уступки врагам свободы
Иран недобит и не сломан, риск ядерного удара по Израилю с миллионными жертвами ИМХО осязаем пальцами
вероятно расчёт США на раннее обнаружение нарушения и превентивное наказание... но других игроков у нас нет

Там особо мило, что ракетный удар по Киеву не является нарушением договора.

В двух словах, такой мир у нас и сейчас есть, безо всяких планов и подписей.

- Мистер Президент, но ведь Нобелевки в этом году уже роздали!
- А! Точно, вспомнил…поставьте Швеции 100 процентов пошлины!
- Но ведь премию мира дает Норвегия…
- ээээ…аааа…а что, есть такая страна?

все по делу. США сейчас такое позорище.

The Guardian: Оригинал мирного плана Трампа был написан по-русски
Проект мирного плана Соединенных Штатов по Украине из 28 пунктов, вероятно, изначально был составлен на русском языке, так как в его англоязычной версии есть «неуклюжие» конструкции, выяснил корреспондент The Guardian Люк Хардинг.
Речь идет, в частности, о третьем пункте плана, который гласит: «Ожидается (It is expected), что Россия не будет вторгаться в соседние страны, а НАТО не будет расширяться дальше». Хардинг отмечает, что сочетание «It is expected» для английского языка — это «неуклюжая пассивная конструкция»; с грамматической точки зрения вариант «ожидается» в русском варианте более логичен и не выглядит странно. Среди других русизмов, которые, по всей видимости, проникли в текст, — «неоднозначности» («ambiguities») и «закрепить» («to enshrine»), добавил Хардинг, замечая, что указанные особенности «вызывают вопросы об авторстве текста».
https://www.theguardian.com/world/live/2025/nov/21/europe-latest-news-russia-ukraine-war-updates-zelenskyy-putin-g20

Би-би-си подробно разбирает наиболее спорные пункты:
https://www.bbc.com/russian/articles/c36znwpeg45o

> 25. Проведение выборов в Украине через 100 дней после подписания соглашения

Путин очень хочет поменять Зеленского.
Например, на Арестовича.

> Заключение всеобъемлющего договора о ненападении между Россией, Украиной и Европой

Не имеет смысла, потому что дублирует Устав ООН, членами которой являются все эти гос-ва.

https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text
Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;

FT: Встреча делегаций ЕС и США в Киеве была "тошнотворной"
https://www.dw.com/ru/ft-vstreca-delegacij-es-i-ssa-po-ukraine-byla-tosnotvornoj/a-74845637
Представители США после встречи с чиновниками и послами стран ЕС в Киеве заявили, что Вашингтон не будет проявлять "гибкость" при обсуждении "мирного плана". Европейский чиновник назвал тон мероприятия "тошнотворным".

«Подготовка к капитуляции». Игорь Яковенко
https://www.youtube.com/watch?v=ZMDjiwOpTnE

https://t.me/ToBeOr_Official/19325
Financial Times и The Guardian пересказывают детали кошмарной встречи Дрисколла с европейскими послами в Киеве вчерашним поздним вечером, на которой им было сказано, что если Зеленский не подпишет сделку сейчас, то в следующая сделка для Украины будет намного хуже.

▪️Встреча, состоявшаяся в пятницу вечером в резиденции временной поверенной США в делах Украины Джули Дэвис в Киеве, стала для европейцев сущим кошмаром.

▪️Им было передано, что у украинских и европейских чиновников особо нет пространства для манёвра, и к четвергу Зеленский должен всё подписать.

▪️"Мы не будем обсуждать детали", - заявил Дрисколл.

▪️Европейские чиновники назвали встречу "тошнотворной" и "шокирующей". "Это была кошмарная встреча. Снова звучал этот аргумент о том, что у вас нет карт", - ещё один источник.

▪️Джули Дэвис (не путать с Джулией Дэвис из Russian Media Monitor) сказала всем собравшимся, что "как бы мы ни поддерживали Украину в продолжении войны, всему есть предел".

▪️"Есть серьёзные признаки наличия у России мощной промышленной базы, и это лишь вопрос времени, когда Украине придётся заключить сделку", - сказала Дэвис.

▪️Дрисколл опоздал на встречу, его высказывания часто сопровождались матерщиной. "Нам нужно покончить с этим дерьмом", - сказал Дрисколл.

▪️"Вооружённые силы США любят Украину и стоят за Украиной, но честная военная оценка американской армии в том, что Украина в очень плохом положении, и сейчас лучшее время для мира", - продолжил Дрисколл.

▪️Дрисколл добавил, что гарантии безопасности являются частью сделки*, и в ближайшие дни это будет обсуждаться с европейскими и украинскими лидерами.

▪️Американцы сказали, что текущее предложение на столе - это лучшее, что Украина может получить, и если Зеленский сейчас это не подпишет, то следующая сделка будет намного хуже.

▪️Узнав детали, европейские лидеры, которые сейчас находятся в Йоханнесбурге (ЮАР), собрались на экстренную встречу, которая продолжалась до ночи. Там присутствовала Джорджа Мелони, Эммануэль Макрон, Урсула фон дер Ляйен и другие. Они пытаются найти способ убедить Трампа притормозить. На сегодня также запланированы встречи.

▪️План Трампа также столкнулся с жёсткой критикой внутри республиканской партии. Резко против высказался Роджер Уикер, Митч Макконнелл, Брайан Фитцпатрик и другие.
__
*Я так понимаю, единственный вопрос, который американцы оставили открытым для обсуждения, это гарантии безопасности.

В том документе, детали которого вчера опубликовали Axios, речь идёт о возможном применении США военной силы в случае повторного нападения России.

И ещё вопрос в (6)00-тысячной украинской армии. Напомню, что в документе шестёрка была прописана в скобках. Путин потребует изменить эту цифру в меньшую сторону (вплоть до единички).

За эти гарантии, за размер армии, а также за все остальные 28 пунктов Украина будет бороться на переговорах с США в Швейцарии, начиная с завтра.

Украинскую делегацию возглавят Андрей Ермак, Рустем Умеров и Кирилл Буданов.

https://t.me/DmitriySimes/94
...
Балтийские государства, злобные и ничтожные, своим поведением не оправдали исторической проверки на минимальный здравый смысл после распада СССР, причём их независимость была обеспечена поддержкой именно России.

Если мир на Украине не будет заключён и агрессия Запада против России будет продолжаться и расширяться, эти государства не могут реалистично рассчитывать на неприкосновенность. И их членство в НАТО не даёт эффективной гарантии иммунитета.

Вот ещё разбор пунктов:
https://borislvin.dreamwidth.org/3587872.html

В мирном плане практически нет уступок Украине по сравнению с проектом Стамбульских соглашений, зато содержится множество новых требований
https://theins.ru/news/287073
The Insider изучил и сравнил документы Стамбульских переговоров апреля 2022 года и новый 28-пунктный план, разработанный спецпредставителем Трампа Стивом Уиткоффом совместно с советником Путина Кириллом Дмитриевым и опубликованный Reuters. По сравнению со Стамбулом новый план не содержит практически никаких уступок для Украины, зато включает десятки новых требований и выгодоприобретений для России.

Меморандум: “Юридический анализ Плана-28 — он неприемлем, незаконен, ничтожен” /№1050/ Юрий Швец
https://www.youtube.com/watch?v=kzZMhrkh9sg

https://www.youtube.com/watch?v=2pxmIylLFBM&t=905
Зачем Кремль запустил вот этот вот весь проект, написал вот это вот вот эту ерунду всю, которую явно не собирается сам подписывать? Очень просто. Это расчёт на то, что сейчас Трамп начнёт давить на Зеленского. Причём давить так, что кости Зеленского должны затрещать, использовать коррупционный скандал, использовать максимальное давление с помощью угрозы прекратить поставки оружия, продажу оружия, использовать угрозы прекратить обмен разведданными.
Ну и расчёт на то, что Зеленский либо дрогнет и подпишет... человек, который подпишет что-то подобное, перестанет быть президентом Украины буквально через несколько часов. Вот поэтому это надежда утопичная, но надежда на другое, что Трамп после того, как Зеленский упрётся, очень сильно на него разозлится и действительно прекратит продажу оружия Украине и прекратит предоставление разведданных. Это серьёзная история, которая может действительно ухудшить ситуацию Украины на поле боя. Собственно говоря, это то, о чём Путин думает, и это единственное, что Путин думает.
Задача Путина просто уничтожить Украину.
И никаких других, то есть никакого мира Путин подписывать, естественно, не собирается. То есть это обычная разводка.

https://t.me/AndreyMalginItalia/12947
Путин добился главного: все союзники Украины обсуждают раздел Украины. И даже сама Украина. Спор только вокруг того, по какой линии делить. Еще год назад такие разговоры были немыслимы.

https://t.me/HUhmuroeutro/57994
Пишут, что Вашингтон передал Киеву отдельный документ по гарантиям безопасности. В нём якобы три пункта:

1. Если Россия снова пойдёт в наступление, президент США получает право задействовать американские вооружённые силы и разведку.
2. НАТО — вместе с Францией, Британией, Германией, Польшей и Финляндией — обязуются действовать синхронно с США.
3. Срок действия гарантий — 10 лет.

Все это, конечно, звучит красиво но...
Реакция и ее способ отдается на усмотрение самого Дональда Фредовича. Может ответить силой, а может высказать соболезнование, опубликовать печальную ноту и сказать, что при нем бы такого не было)

Если, чисто теоретически, все же случится перемирие, после которого и наступит предполагаемый новый кризис то, подозреваю, за этот временной промежуток Трамп успеет влезть, как он откровенно и говорит, в Россию минимум десятком проектов, в том числе и тех, в которых будет лично заинтересован своим кошельком.
И у него сразу появится десяток аргументов, чтобы не рушить отношения с Москвой и, тем более, не вступать с нею в прямой конфликт.

В этом и подвох. В этом и в том, что слову Трампа давно уже никто не верит...

https://t.me/dneproges777/19001
Игорь Липсиц: Суть плана Дмитриева-Уиткоффа - это покупка у Трампа Украины за 200 миллиардов долларов. Путин понимает, что вернуть эти деньги уже нереально, так почему бы на них не купить Украину. И Трамп доволен, расскажет избирателю, что вернул потраченное Байденом и с этих денег его родственники смогут с двух фондов наполненных этими миллиардами зарабатывать минимум 3 миллиарда долларов в год.

1. Подтверждение суверенитета Украины
- бессмыслица

https://www.youtube.com/watch?v=qQBh4Jq59Uo&t=31m55s

Threaded | Flat

no subject

Пункт 28

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Симис угрожает

no subject

no subject

юридический анализ

обычная разводка

no subject

no subject

no subject

no subject