redis: (Default)
redis ([personal profile] redis) wrote2024-05-10 05:07 pm

Запад есть Запад, Восток есть Восток

Вообще, главная причина по которой российская хорошая оппозиция никогда не сможет договориться с украинцами заключается в хронологии.

Россияне, считающие себя хорошими, утверждают, что война началась в 2022 году, а до этого всё было хорошо и тыквенный латте с доставкой. Украинцы знают, что войну против них РФ начала в 2014 году, с этого года они теряют друзей и близких.

Из этого следует всё остальное. Заявления, что война против Украины - это война Путина, а россияне ее не поддержали, основано именно на разнице в сакральные восемь лет. Да, в 2022 поддержка войны в РФ была не такой массовой, как в 2014, кто ж будет с этим спорить.


Зато какой массовой она была в 2014, помните? Я не спорю, были демонстрации, были протесты против этой войны, но она были символическими по сравнению с реальной народной поддержкой - в том числе, со стороны оппозиции.

Знаю, что сейчас многим хорошим россиянам стыдно об этом вспоминать. Не требовал Навальный плебисцита на захваченных землях, вам показалось, пожалуйста, не давайте линк на его сайт.

Отсюда растут рога у популярных среди хорошей оппозиции идей "после войны в Крыму надо провести референдум" или "можно быть за российский статус Крыма и против войны".

Если война началась в 2014 - второе утверждение не имеет смысла, но если у нас начало истории приходится на 2022 год, так вообще всё отлично, нет проблем, пляшем дальше, почему-то только украинцы с нами не хотят дружить.

В 2014 россияне у Украины отнимали территории, в украинских городах стреляли, российские танки били по позициям защитников страны, а российское ПВО сбивало украинские (и не только) самолеты - но всё это... ну вы не понимаете, это другое. Этонемы, ачотакова, гражданская война, восим лет дамбили бамбас, давайти дружить.

На всякий случай - я не говорю, что все россияне поддержали войну. Респект единицам, кто был против. Но поддерживавших войну гораздо больше, чем сейчас пытается показать российская хорошая оппозиция, рассказывающая про "войну Путина".

Те, для кого история началась в феврале-22, этого не понимают, как не понимают историю СССР те, для кого мир создался в мае-45
thorneyed: (Яценюк)

[personal profile] thorneyed 2024-05-10 08:49 pm (UTC)(link)
По Кашмиру я не копенгаген, но в остальных конфликтах всё предельно ясно и просто.

Проблему Карабаха надо было решать много лет назад дипломатическим путём. Это международно признанная территория Азербайджана (в том числе признанная Арменией!), её надо было деоккупировать и вернуть на правах широкой автономии, например. Но это, конечно же, было невозможно, пока при власти в Армении была карабахская мафия с кремлёвским направляющим хером в жопе. Мотивы и методы Алиева мне не нравятся, но даже армянам нечего на это возразить.

Фолкленды - классический пример "маленькой победоносной войны", с тем удивительным оттенком клинического дебилизма аргентинского начальства, которое не нашло, к кому доебаться, кроме ребят, которые оставшись в одиночку в 39-м не сдались даже Гитлеру.

В ситуации с Тайванем сложность только одна - какого хера ещё одних коммуняк пустили в ООН? Организация и с одним совком была почти недееспособна, а теперь её польза скорее отрицательная. Претензии же КНР на Тайвань ещё менее обоснованны, чем у аргентинцев на Фолкленды.

В подавляющем большинстве конфликтов есть либо международно признанные границы, либо устоявшийся десятилетиями статус-кво после войны, где чёткого признания границ не было.