redis: (Default)
redis ([personal profile] redis) wrote2022-12-17 01:10 pm

А виноват кто? Снова Пушкин?

Пушкин на самом деле ни в чем не виноват.

Кто-то выискивает какие-то его строки, но надо понимать, в каком веке жил поэт - кстати, действительно великий.

Проблема в Империи, использовавшей Пушкина в роли "половецких баб" - куда добрались, там и памятник воздвигли. На самом деле, поэзия переводится плохо или вообще никак, поэтому значимость солнца русской поэзии для латыша из Риги довольно сомнительна.


Вот, кстати, узнаете?

Es viņu mīlēju,
un šī mīlestība varbūt
joprojām atrodas manā dvēselē, sadedzina krūtis.
Bet jauc viņu vairāk, es negribu
Lai šī mana mīlestība nerada jums sāpes.

Для нерусских переведу:

Я ее любил
и эта любовь возможно
всё ещё находится в моей душе, сжигает грудь.
Но тревожить её больше я не хочу
Пусть эта моя любовь не создает вам боли.

Это не совсем Пушкин или даже совсем не Пушкин, а некое новое произведение, с другим ритмом, без рифм и новыми словами. Неплохое, особенно в моем переводе, но не более.

Уместность памятника Пушкину в Риге могла бы быть такой же, как уместность памятника Киплингу, Гёте или... слушайте, а ведь у американцев тоже же есть какие-то поэты? Во, вспомнил - Эминему!

Но тут, как сказано выше, вступает в дело Империя.

Советская империя всюду, куда добралась, расставляла лениных истуканов разной степени уродливости - я как-то давно выкладывал подборку лучших из худших из них.

Позже, в брежневские времена, когда ветеранам Второй мировой было примерно как мне сейчас, советские люди принялись помечать места своей жизнедеятельности памятниками войне, быстро превратившимися в формальное бетонное уродство уровня "бабы жарят крокодила" (кто не знает - погуглите), а в Риге - в пятизвездночный памятник коньяку с ужасной скульптурной группой, столь дорого обошедшейся "Дождю".

Процесс избавления от Империи включает в себя и избавление от ее истуканов - хотим мы того или нет, следовательно, и войну с пушкиными.

В свою очередь РФ ведет обратную войну, убивая украинских детских писателей и помечая места своих военных преступлений как раз портретами Пушкина, как это сделано, скажем в Мариупольском театре.

И вот как хотите, но для меня все каменные пушкины мира не равны по стоимости одному убитому ради них детскому писателю.

Да, на всякий случай, памятник Пушкину в Риге вроде пока что не сносят, это я немного о другом, не надо было покупать этот российский бальзам, мысли путаются.

Но если что - для поэта лучшим почтением является чтение. Когда последний раз читал Пушкина, $username? Я вот сегодня.
rudolf_bochkin: фрагмент (мисль)

[personal profile] rudolf_bochkin 2022-12-17 11:22 am (UTC)(link)
Сначала "утонул" КОРАБЛЬ,
сейчас "перемалывается" имя прилагательное ВОЕННЫЙ,
а пушкин входит в остаток фразы, в которой ещё пока лишним остаётся слово ИДИ
image
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2022-12-17 11:24 am (UTC)(link)

О, про крокодила первый раз слышу. Вообще спасибо за текст.

pani_stosia: (Default)

[personal profile] pani_stosia 2022-12-17 11:28 am (UTC)(link)
Да, именно так, спасибо.
chaource: (Default)

[personal profile] chaource 2022-12-17 12:19 pm (UTC)(link)
"Я нахожусь на этой дорогѣ одинъ.
Мой каменистый путь простирается далеко.
Темна ночь и холоденъ камень,
И ведется разговоръ между звѣздой и звѣздой."

(Примѣръ у Набокова.)
madef: (Default)

[personal profile] madef 2022-12-17 04:34 pm (UTC)(link)
Тут напрашивается такая аналогия. Некий начальник концлагеря время от времени устраивает пытку: заставляет заключённых перетаскивать груду камней. Когда все камни оказываются перемещены, он приказывает таким же образом перетаскивать их на прежнее место. И так - целый день. Кто падает от усталости, того тут же расстреливают. Вся процедура проходит под гремящие из репродукторов симфонии Бетховена. Сам Бетховен, естественно, ни в чём не виноват, но понять тех выживших, кто до конца дней не мог слушать Бетховена, очень просто.

Разного рода истуканы - будь то Пушкин, Ленин или Суворов - стали символами русского мира на огромной части суши. Как фильм "Ирония судьбы" или балет "Лебединое озеро", сами по себе - неплохие произведения. Но уж так вышло.

Что касается Пушкина, то его стихи за пределами России неизвестны, потому что не переводятся. Суть его поэзии - в красоте звучания, для чего он активно пользуется заведомо устаревшими словами или формами слов собственного изобретения. Вне русского языка его стихи не существуют. Глубины содержания, смыслов, символов, психологии там нет и в помине. Это как узор на стене - красиво, витиевато, завораживающе, удивительно, но совершенно бессмысленно.
thorneyed: (jg 400)

[personal profile] thorneyed 2022-12-17 06:31 pm (UTC)(link)
Хорошо сформулировано.
И всё же я бы добавил, что в политическую имперскую конъюнктурщину он всё-таки вляпался, хотя мог бы и не.

[personal profile] zedan 2022-12-17 08:48 pm (UTC)(link)
знаю мемориал с народным названием "заячьи уши" (гуглится)
arstmas: (Default)

[personal profile] arstmas 2022-12-17 09:41 pm (UTC)(link)
Так и есть. Про крокодила удачно.
cristofor_dominicovitch: (Default)

[personal profile] cristofor_dominicovitch 2022-12-18 08:09 am (UTC)(link)
Конечно, Пушкин виноват. Это ж он написал "скажите дядя, ведь не даром Москва спаленная пожаром" и муму утопил. Зверь, а не человек.
Что же до памятников, то когда пидер от скульптуры пытался пристроить Яйцо Колумба и Трехногого Нефтянника (не гуглицца, это Петру 1 на москве), то было понятно, все, пропал Калбухинский дом... Что будет с паровым отоплением(с)
Страшный совецкий союз, расставляющий чугунных богов. Давайте проще. По разнярядке и бюрократия рулила. У нас в ДК в ящике стоял четыре года Лолин. Только ленивый его не обоссал. Раз в год, на майские, его вытаскивали во двор и мыли. Потом обратно в ящщик. Потому как деньги в обязаловку на бюст Вождя дали, а на установку и постамент-нет. Потом, после того как поставили, бюстик был в разводах. Дружбан мой его после бара постоянно обссыкал. Два с половиной метра постамент, полтора метра бюст. А Сашка ему на лысину... Представляете, какая у чувака простата?
И какие то чувства к Лолину испытывали только приехавшие правосеки. Когда снимали-ломали. А так стоит херня и стоит
Так что буй с ними, с чугунными идолами. Любыми.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-12-19 10:46 am (UTC)(link)
тут вот что, конечно, -я помню чудное мгновенье- непереводимо, как любая настоящая поэзия - магия, а если....переводимо и без магии, то просто рифмованная проза.
но для украинца оно не требует перевода, всем понятно, поэтому отказ от стихов гения, как минимум, потеря части культуры.
предками клянусь, Шевченко со Сковородой этого не одобрили бы!:)

и памятники творцам....да ради бога, пока у людей обострение, перенесите куда-нить на хранение. но не срывайте на них зло на нынешних орков, которые потому и орки, что у них никакой культуры нет....

а то был один римский папа, который радостно уничтожал античную скульптура, мол, нехристи и идолопоклонники....интересно, что ему ТАМ сказали?:)

и Екатерину....зачем обижать? она тут много чего настроила, ту же Одессу активно развивала, как-то некрасиво быть неблагодарным.
Edited 2022-12-19 10:48 (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-12-19 10:53 am (UTC)(link)
вопрос сложный, но вообще-то, это не власть строила, а все народы, своими налогами оплачивали строительство, почему бы и не быть им благодарным?

а власти - претензии за десятилетия давления и удушение свобод, как бы....разные статьи.

(Anonymous) 2022-12-19 11:10 am (UTC)(link)
А если учесть "голодный экспорт", традиционный для этой империи, то идут они на ЙУХ со своей "благотворительностью". Хаджибей, может, еще больше бы развился. Кто знает.
Тем более, эти чугунные каляки маляки сравнивать с античными статуями.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-12-20 11:08 am (UTC)(link)
пожалуй....не стоит вот так огульно все памятники обзывать - каляки маляки....исключительно по политическим мотивам.

безумная преступная власть, это одно, а качество работы творцов, это другое - да, все те же мухи-котлеты:)
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-12-19 11:15 am (UTC)(link)
строительство ГЭС не является заслугой СССР....да, конечно, это нужно было самой стране в плане индустриализации, чтобы режим был менее уязвим. но и рижанам это пошло на пользу, правильно?

в этом смысле- и развитие Одессы не является заслугой русских царей- но....с другой стороны, не развивай они Одессу - порт и пр., населению города пришлось бы хуже.
т.е. заслуги умных царей, которые способствовали цивилизованности, росту экономики - не стоит уж так нивелировать.

не забываем, что этапы истории (единовластие, роль аристократов в культуре и пр.) невозможно пропустить, перескочить. и роль личности царя много значила! Екатерина была совсем не из худших!

(Anonymous) 2022-12-28 08:31 am (UTC)(link)
Ирония состоит в том, что как раз этот вот конкретный Катин памятник является "подарком" самолично Питуна.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2022-12-28 09:34 am (UTC)(link)
если вы о путине, то у него бредовые претензии на всё, до чего жадные больные фантазии достанут.
так что нам теперь крушить всё, что было создано в РИ и СССР?

это как бред - русские завоевали Крым, да ничего подобного, в той армии было множество солдат с Украины!
как и "Хрущев подарил"! ну чушь же! Кубань, заселенную еще запорожцами - отобрали!

вообще, борьба с памятниками, это...как попытка отрицать свою историю. ладно там, ленинов-дзержинских, как убийц, снести, поскольку это еще живо отзывается в памяти поколения, но исторических и культурных деятелей из прошлых веков....зачем?
Edited 2022-12-28 09:37 (UTC)

Есть и хорошие новости

(Anonymous) 2022-12-24 05:53 pm (UTC)(link)
Без всякой задней мысли начал читать старую уже книгу, о зомбях.
Ну, что бы отвлечься. И! Внезапно, действие происходит в Латгалии. Автор говорит, что енто
"Чисто русскай регион Латвии, бедный, но чистый". И что Вы думаете? Оружия нет, русские передрались и их всех почти сьели.
Вот такая вот Латгалия.

(Anonymous) 2022-12-30 07:52 pm (UTC)(link)
Пушкин-это не про стихи.
Пушкин- это
1) "Повести Белкина" как литературная платформа для творчества Гоголя (попробуйте опровергнуть- напущу британских и американских славистов с цитатами- сожрут вас нафиг! :)) (ну и для русских "разночинцев" тоже, про которых обычно в просвещенных Европах забывают за ненадобностью).
2)"История пугачевского бунта" как на минуточку первый хоть сколь-нибудь адекватный труд в этом (и не только) авторитарном государстве об антиправительственном восстании как таковом (ну не мог Емелька придумать ни Декларацию Независимости, ни ВДПЧ-приходилось работать с чем было, "законный царь Петр", блин.)
3)норма литературного русского языка, (но на это всем нормальным людям должно быть пофиг, из иностранцев русский теперь должен быть интересен только военным переводчикам для допросов)
4)элемент нормы журналистики (а вот это уже серьезно), на которой выросла лет через 30 примерно вся журналистика например ВКФ и Балтии (другое дело, что она очень быстро переросла это, но это уже не "Пушкин-лох", а балты и финны-стремительные молодцы, чтобы расти, нужно от чего-то отталкиваться, а от Запада не получалось- другая стартовая повестка.)

а стихи местечковые, вторичные, на немецком романтизме и британской традиции выросшие (хорошо учили в Царскосельском лицее), интересные только для тогдашних барышень (Руслан и Людмила) и молчелов (Онегин), ныне нафиг никому не интересны (и вряд ли должны быть).

теперь о языке.
Пушкин работал с тем, что у него было под рукой, русский язык, как и все славянские- вообще средство общения на троечку с минусом, а эта срамная кириллица так вообще на двойку, это вам не "hope and cornerstone, great and powerful , truthful and free English language" :) Ну то есть да, глинобитный петух, конечно, но и пан Шевченко, и Н.В. Гоголь особенно тоже не в железобетонных монолитах самозародились.

А то, что где-то там сносят памятники каким-то местечковым поэтам- мне лично плевать. Захотели- снесли. Захотят- снова поставят, когда-нибудь. Хоть в коленно-локтевой позиции перед тем же Шевченко, который с приспущенными шароварами и ээ... поэтическим даром наголо. Мне пофиг :)