redis | Всякое

Entry tags:

всякое

Всякое

Получил в ФСБуке бан за комментарий к вопросу о тире в Риге, посоветовал "узнать, где стрелять из СС". SS - местная интернет-доска объявлений, а вовсе не то, что они подумали.

Судя по всему, за этот СС попал в какой-то лист агрессивных личностей, так как сразу после словил еще два бана - один за комментарий "лучше бы снайпер" к посту "Путин снял Рогозина", второй же бан получил, уже находясь в бане, за комментарий к тому же Рогозину "в окоп он не влезет, но можно сбрасывать как бомбу".

Пошел по статье "инструкции по изготовлению оружия". Логично.

***

Поймал себя на том, что к новости о восьмидесятой годовщине окружения двух советских армий летом 1942 года хочется оставлять комментарии типа "кровавый Сталин мог сложить оружие и избежать жертв" или "а где вы были восемь недель, когда бомбили Хельсинки?"

Полностью пропала эмпатия к советским солдатам.

***

Жена, будучи старшей по дому, устроила в доме замену труб, пара сумасшедших соседей вступили с ней в войну, не пускают к себе в квартиру, один обещает вызвать полицию. До этого они так же воевали против обустройства автостоянки во дворе. Жена пробивала, они спорили, что не выйдет, сейчас пользуются и не вспоминают.

***

Сегодня выступаю с небольшими историческими чтениями в одном местном клубе, первое выступление подобного рода, готовлюсь, проверяю на себе материал, хотя прекрасно знаю из опыта, что микрофон в руках заставит меня нести совсем не тот текст, что я собираюсь. Но он будет не хуже - так всегда получается, когда выступаю на радио или телевидении.

Собираюсь рассказать про Атению, Сити оф Флинт, Берилло, Макалле, Щ-323, РО-45, Салмона, Уорспайт, Перекоп и Форт Лонгуил. По материалам своего же ЖЖ.

Попробую не опозориться на сцене

Flat | Top-Level Comments Only

Советских солдат во-первых забирали в армию принудительно, и откосить не было никакой возможности (могли и расстрелять). Уже поэтому к ним нужно относиться сочувственно, по умолчанию.

А во-вторых германский нацизм был всё же хуже даже сталинского СССР. Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность. А под гитлеровской властью были категории людей, которых убивали независимо от их лояльности и вообще поведения (евреи и цыгане).

Б-г-г

Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность.
— не любой.
Когда мои родственники умирали от голода ради «индустриализации», их никто не спрашивал о лояльности. Спрашивали только о наличии зерна.

Верно. Мой прадед загремел как "латвийский шпион". Прямо из своей деревни под Омском

А чем мотивировалось это решение? Какие признаки шпиона «обнаружили»?

это серьёзно ?

Что серьезно? Вопрос? Да, серьезно. Мне интересно, почему так получилось. Меня вообще регулярно интересует мотивация человеческих поступков, причины, их отличие от официальных версий и всё такое. Мотивация преступников (в том числе сталинистов) тоже.

я прочитал ниже ваш комент. похоже это был friendly fire

Были так называемые "национальные списки" НКВД по полякам, немцам, другим народам, и вот по латышам. Спускали разнарядку, сколько латышей надо уничтожить в каждой области. Например, в Москве расстреляли весь состав латышского театра "Скатуве", включая случайно приехавших гостей.

В Омске нашли поселение ссыльных с 19 века латышей и арестовали несколько человек как "латышских шпионов". Прадеду повезло, выжил в лагере, вернулся домой и сразу умер. Арестован за то, что выписывал из Латвии журнал по ведению сельского хозяйства.

Национальные списки на уничтожение прекрасно иллюстрируют ложность заявления "любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность"

Неправда, советская власть не ставила целью полное уничтожение какой-либо национальности. А гитлеровская - ставила.

"Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность."

Вот где настоящая неправда. Наличие национальных списков указывает на то, что "полная лояльность" не спасала от репрессий

По национальным спискам ссылали, но не расстреливали. Например советская власть никогда не убивала малолетних детей (умершие в ссылке от голода и болезней не в счёт, намерения их именно убить не было). А гитлеровцы и детей еврейских убивали, намеренно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скатуве

Снова вранье. Вот факт расстрела по национальному признаку. Почему вы все время врете по любому поводу?

Напрасно это, я давно привык к любым оскорблениям, мне они как танку дробинка.

Это единичный случай, а не систематическое поголовное истребление всего народа, как было при Гитлере.

Смотрите, список вашего вранья только в этой теме:

- В СССР достаточно было быть лояльным, чтобы быть в безопасности
- В СССР не было репрессий по признаку происхождения
- В СССР по национальному признаку только ссылали, а не убивали

Может, хватит?

Где я писал, что "в СССР не было репрессий по признаку происхождения"? Это Вы мне приписали, соврали.

Я писал только, что не было целенаправленного поголовного истребления целых народов, включая детей. А при Гитлере это было. Поэтому советский режим, при всём его людоедстве, всё же лучше гитлеровского.

"Да, в сталинском СССР можно было умереть от голода или случайно попасть под репрессии. Но это совсем не то же самое, что целенаправленное уничтожение целых категорий людей по признаку происхождения."

Перманентный лжец, ты уже сам не помнишь, что соврал ранее?

"Я писал только, что не было целенаправленного поголовного истребления целых народов, включая детей"

Нет, ты писал: "Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность".

Врешь настолько бессознательно, что сразу же забываешь, что соврал?

А вот теперь ты через все свое перечисленное мною выше вранье пришел к правильной формулировке "не было целенаправленного поголовного истребления целых народов, включая детей". Наконец-то.

Кстати, это ведь не первый случай твоего вранья в моем журнале, зачем ты постоянно себя прилюдно макаешь мордой в говно? В чем смысл?

Но я видел хамов ещё гораздо более хамских. И никогда не хамлю в ответ.

Достаточно внимательно перечитать весь тред с моим участием, чтобы понять, что я с самого начала имел в виду именно это. А Вы выдираете отдельные мои фразы из контекста.

Итак, Вы признаёте, что гитлеровский режим был хуже советского?

А ты не считаешь хамством постоянно врать в лицо людям, разбирающимся в вопросе лучше, чем ты, лживое говно?

Почему я должен тебя терпеть, когда ты говоришь одно, потом другое, потом третье, при этом утверждая, что это одно и то же, а первое ты вообще не говорил?

Ты соврал, говноед, что в СССР лояльность гарантировала от репрессий.

Ты соврал, говноед, что в СССР не убивали по национальному признаку.

Ты соврал, говноед, что ты не говорил то, что говорил.

Ты соврал, говноед, что ты не врешь.

Пошел вон

Не, я всё равно не буду хамить в ответ, я себя уважаю.

Так Вы признаёте, что гитлеровский режим был хуже советского?

Ты не только лжив, но и туп. Тебе указано на дверь, какое слово ты не понимаешь?

Здесь тебе больше подавать не будут.

Пшел вон

Из этого я делаю вывод, что Вы сторонник Гитлера, нацист.

Пиздец ты идиот

Советская власть была равнодушна к людям, рассматривала их как средство достижения своих целей. Но специально, с намерением Ваших родственников не убивали. Не ставили такой цели. А гитлеровцы именно ставили целью убить всех евреев и цыган, под корень. Почувствуйте разницу.

Извините, не чувствую.
Тем более, у нас тут речь о том, давала ли лояльность гарантию (пускай хотя бы 95%, все равно считается) жизни. А лояльность гарантии не давала. Пример я навел именно такой просто потому, что мне он «ближе», да и достаточно массовый. А были и другие разные. Кого-то отправляли в тюрьму или расстреливали просто потому, что надо было кого-то посадить и/или расстрелять. Ибо силовикам спущен план по поимке кулаков, диверсантов и прочих врагов народа. Силовики этот план выполняли, чтобы самим не попасть под раздачу, а хватать приходилось кого попало. Если, допустим, тебя заподозрили в шпионаже, то твоя лояльность вообще роли не играет. Все ведь знают, что шпионы любят маскироваться под порядочных людей :)

Ну и да, мне в самом деле нету разницы, убьют дорогого мне человека целенаправленно или из каких-то добрых побуждений.

Гарантии жизни не может быть даже в самой свободной стране, можно умереть от болезни или под поезд попасть. Да, в сталинском СССР можно было умереть от голода или случайно попасть под репрессии. Но это совсем не то же самое, что целенаправленное уничтожение целых категорий людей по признаку происхождения.

Масштабы уничтожения были такими же.
И кстати, в сталинском СССР по признаку происхождения тоже проводились репрессии. Против крымских татар, например, если мы говорим о признаке «национальность». Хотя чаще всего роль играло т. н. классовое происхождение.

Да, репрессии по национальному признаку в СССР тоже были, но всё же не поголовное уничтожение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94

То есть в нацистской Германии человек определенного происхождения мог себя чувствовать застрахованным от репрессий со стороны государства. И это было ужасно. А в ссср было гораздо лучше - отправиться по этапу мог кто угодно, просто оказавшись не в том месте не в то время - потому что поступил план на поиск шпионов с определенным текстом в 5 пункте паспорта. Ok.

Это интересный подход, относиться к государству как к стихии; сегодня бушует, а завтра тихо. Третьего дня досталось евреям, а в четверг - цыганам, но не всем, как в Германии, а только тем, которым не повезло. В следующий раз под раздачу попадут люди в круглых очках или те, кто ест макароны с хлебом, или без хлеба. Всякое случается.

В нацистской Германии под репрессии мог попасть и стопроцентный немец, если он например коммунист или пацифист.

То есть опять же, есть некий точный критерий.

А если это был случайный человек, вроде советских "кулаков", то все нормально, да?

Поймите меня правильно, я совсем не собираюсь здесь обелять советскую власть, она безусловно была злом. Но гитлеровская нацистская власть была злом ещё большим.

Нет, не была.

Flat | Top-Level Comments Only

Всякое

Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

"На уничтожение"?

Re: "На уничтожение"?

По национальным спискам не расстреливали.

Re: По национальным спискам не расстреливали.

Теперь пытаетесь меня оскорбить.

Re: Теперь пытаетесь меня оскорбить.

А теперь врёте Вы.

Re: А теперь врёте Вы.

Вы хам.

Re: Вы хам.

Сколько эмоций, хихи.

Re: Сколько эмоций, хихи.

Итак, Вы не ответили.

Re: Итак, Вы не ответили.

Но специально их не убивали.

Re: Но специально их не убивали.

А жаль, что не чувствуете.

Не то же самое, но равноценно.

Отвечу сразу двоим.

Re: А жаль, что не чувствуете.

Re: А жаль, что не чувствуете.

И это неправда.

Re: И это неправда.

Не нормально.

Re: Не нормально.