Всякое

[redis]

Получил в ФСБуке бан за комментарий к вопросу о тире в Риге, посоветовал "узнать, где стрелять из СС". SS - местная интернет-доска объявлений, а вовсе не то, что они подумали.

Судя по всему, за этот СС попал в какой-то лист агрессивных личностей, так как сразу после словил еще два бана - один за комментарий "лучше бы снайпер" к посту "Путин снял Рогозина", второй же бан получил, уже находясь в бане, за комментарий к тому же Рогозину "в окоп он не влезет, но можно сбрасывать как бомбу".

Пошел по статье "инструкции по изготовлению оружия". Логично.



***

Поймал себя на том, что к новости о восьмидесятой годовщине окружения двух советских армий летом 1942 года хочется оставлять комментарии типа "кровавый Сталин мог сложить оружие и избежать жертв" или "а где вы были восемь недель, когда бомбили Хельсинки?"

Полностью пропала эмпатия к советским солдатам.

***

Жена, будучи старшей по дому, устроила в доме замену труб, пара сумасшедших соседей вступили с ней в войну, не пускают к себе в квартиру, один обещает вызвать полицию. До этого они так же воевали против обустройства автостоянки во дворе. Жена пробивала, они спорили, что не выйдет, сейчас пользуются и не вспоминают.

***

Сегодня выступаю с небольшими историческими чтениями в одном местном клубе, первое выступление подобного рода, готовлюсь, проверяю на себе материал, хотя прекрасно знаю из опыта, что микрофон в руках заставит меня нести совсем не тот текст, что я собираюсь. Но он будет не хуже - так всегда получается, когда выступаю на радио или телевидении.

Собираюсь рассказать про Атению, Сити оф Флинт, Берилло, Макалле, Щ-323, РО-45, Салмона, Уорспайт, Перекоп и Форт Лонгуил. По материалам своего же ЖЖ.

Попробую не опозориться на сцене

Comments

[twilightshade]

>>окружения двух советских армий летом 1942
Можно ещё оставить коммент "с тех пор русская армия очень полюбила котлы". Кстати будет правдой. Вате за упоминание котлов можно спокойно тыкать носом в Гудериана - "диды воевали".

[tiresome_cat]

Точно. Многие совецкие солдатики и офицеры, дорвавшись до Германии и германцев, носили котлы на обеих руках. Вот, к примеру, бойцы устанавливаю знамя Победы над Рейхстагом - и котлы присутствуют:

[crapulous]

Ого, ничего себе. Удачи!

Полностью пропала эмпатия к советским солдатам.
Я вчера договорился до того, что хорошо бы всем российским морякам утроить массовый "Курск". И мне даже не стыдно.

[redis]

К современным нет ни эмпатии, ни ненависти. Брезгливость и отвращение, как к тараканам на кухне. Травить и давить

[juan_gandhi]

ФСБук как-то совсем опутинился, да.

Насчёт советских солдат Вы зря.

[(Anonymous)]

Советских солдат во-первых забирали в армию принудительно, и откосить не было никакой возможности (могли и расстрелять). Уже поэтому к ним нужно относиться сочувственно, по умолчанию.

А во-вторых германский нацизм был всё же хуже даже сталинского СССР. Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность. А под гитлеровской властью были категории людей, которых убивали независимо от их лояльности и вообще поведения (евреи и цыгане).

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[crapulous]

Б-г-г

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[atejist]

Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность.
— не любой.
Когда мои родственники умирали от голода ради «индустриализации», их никто не спрашивал о лояльности. Спрашивали только о наличии зерна.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[redis]

Верно. Мой прадед загремел как "латвийский шпион". Прямо из своей деревни под Омском

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[atejist]

А чем мотивировалось это решение? Какие признаки шпиона «обнаружили»?

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[van_wylen]

это серьёзно ?

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[atejist]

Что серьезно? Вопрос? Да, серьезно. Мне интересно, почему так получилось. Меня вообще регулярно интересует мотивация человеческих поступков, причины, их отличие от официальных версий и всё такое. Мотивация преступников (в том числе сталинистов) тоже.

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[van_wylen]

я прочитал ниже ваш комент. похоже это был friendly fire

Re: Насчёт советских солдат Вы зря.

[redis]

Были так называемые "национальные списки" НКВД по полякам, немцам, другим народам, и вот по латышам. Спускали разнарядку, сколько латышей надо уничтожить в каждой области. Например, в Москве расстреляли весь состав латышского театра "Скатуве", включая случайно приехавших гостей.

В Омске нашли поселение ссыльных с 19 века латышей и арестовали несколько человек как "латышских шпионов". Прадеду повезло, выжил в лагере, вернулся домой и сразу умер. Арестован за то, что выписывал из Латвии журнал по ведению сельского хозяйства.

Национальные списки на уничтожение прекрасно иллюстрируют ложность заявления "любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность"

"На уничтожение"?

[(Anonymous)]

Неправда, советская власть не ставила целью полное уничтожение какой-либо национальности. А гитлеровская - ставила.

Re: "На уничтожение"?

[redis]

"Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность."

Вот где настоящая неправда. Наличие национальных списков указывает на то, что "полная лояльность" не спасала от репрессий

По национальным спискам не расстреливали.

[(Anonymous)]

По национальным спискам ссылали, но не расстреливали. Например советская власть никогда не убивала малолетних детей (умершие в ссылке от голода и болезней не в счёт, намерения их именно убить не было). А гитлеровцы и детей еврейских убивали, намеренно.

Re: По национальным спискам не расстреливали.

[redis]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скатуве

Снова вранье. Вот факт расстрела по национальному признаку. Почему вы все время врете по любому поводу?

Теперь пытаетесь меня оскорбить.

[(Anonymous)]

Напрасно это, я давно привык к любым оскорблениям, мне они как танку дробинка.

Это единичный случай, а не систематическое поголовное истребление всего народа, как было при Гитлере.

Re: Теперь пытаетесь меня оскорбить.

[redis]

Смотрите, список вашего вранья только в этой теме:

- В СССР достаточно было быть лояльным, чтобы быть в безопасности
- В СССР не было репрессий по признаку происхождения
- В СССР по национальному признаку только ссылали, а не убивали

Может, хватит?

А теперь врёте Вы.

[(Anonymous)]

Где я писал, что "в СССР не было репрессий по признаку происхождения"? Это Вы мне приписали, соврали.

Я писал только, что не было целенаправленного поголовного истребления целых народов, включая детей. А при Гитлере это было. Поэтому советский режим, при всём его людоедстве, всё же лучше гитлеровского.

Re: А теперь врёте Вы.

[redis]

"Да, в сталинском СССР можно было умереть от голода или случайно попасть под репрессии. Но это совсем не то же самое, что целенаправленное уничтожение целых категорий людей по признаку происхождения."

Перманентный лжец, ты уже сам не помнишь, что соврал ранее?

"Я писал только, что не было целенаправленного поголовного истребления целых народов, включая детей"

Нет, ты писал: "Под советской властью любой человек хотя бы в принципе мог остаться в живых, если демонстрировал полную лояльность".

Врешь настолько бессознательно, что сразу же забываешь, что соврал?

А вот теперь ты через все свое перечисленное мною выше вранье пришел к правильной формулировке "не было целенаправленного поголовного истребления целых народов, включая детей". Наконец-то.

Кстати, это ведь не первый случай твоего вранья в моем журнале, зачем ты постоянно себя прилюдно макаешь мордой в говно? В чем смысл?

Вы хам.

[(Anonymous)]

Но я видел хамов ещё гораздо более хамских. И никогда не хамлю в ответ.

Достаточно внимательно перечитать весь тред с моим участием, чтобы понять, что я с самого начала имел в виду именно это. А Вы выдираете отдельные мои фразы из контекста.

Итак, Вы признаёте, что гитлеровский режим был хуже советского?

Re: Вы хам.

[redis]

А ты не считаешь хамством постоянно врать в лицо людям, разбирающимся в вопросе лучше, чем ты, лживое говно?

Почему я должен тебя терпеть, когда ты говоришь одно, потом другое, потом третье, при этом утверждая, что это одно и то же, а первое ты вообще не говорил?

Ты соврал, говноед, что в СССР лояльность гарантировала от репрессий.

Ты соврал, говноед, что в СССР не убивали по национальному признаку.

Ты соврал, говноед, что ты не говорил то, что говорил.

Ты соврал, говноед, что ты не врешь.

Пошел вон

Сколько эмоций, хихи.

[(Anonymous)]

Не, я всё равно не буду хамить в ответ, я себя уважаю.

Так Вы признаёте, что гитлеровский режим был хуже советского?

Re: Сколько эмоций, хихи.

[redis]

Ты не только лжив, но и туп. Тебе указано на дверь, какое слово ты не понимаешь?

Здесь тебе больше подавать не будут.

Пшел вон

Итак, Вы не ответили.

[(Anonymous)]

Из этого я делаю вывод, что Вы сторонник Гитлера, нацист.

Re: Итак, Вы не ответили.

[redis]

Пиздец ты идиот

Но специально их не убивали.

[(Anonymous)]

Советская власть была равнодушна к людям, рассматривала их как средство достижения своих целей. Но специально, с намерением Ваших родственников не убивали. Не ставили такой цели. А гитлеровцы именно ставили целью убить всех евреев и цыган, под корень. Почувствуйте разницу.

Re: Но специально их не убивали.

[atejist]

Извините, не чувствую.
Тем более, у нас тут речь о том, давала ли лояльность гарантию (пускай хотя бы 95%, все равно считается) жизни. А лояльность гарантии не давала. Пример я навел именно такой просто потому, что мне он «ближе», да и достаточно массовый. А были и другие разные. Кого-то отправляли в тюрьму или расстреливали просто потому, что надо было кого-то посадить и/или расстрелять. Ибо силовикам спущен план по поимке кулаков, диверсантов и прочих врагов народа. Силовики этот план выполняли, чтобы самим не попасть под раздачу, а хватать приходилось кого попало. Если, допустим, тебя заподозрили в шпионаже, то твоя лояльность вообще роли не играет. Все ведь знают, что шпионы любят маскироваться под порядочных людей :)

Ну и да, мне в самом деле нету разницы, убьют дорогого мне человека целенаправленно или из каких-то добрых побуждений.

А жаль, что не чувствуете.

[(Anonymous)]

Гарантии жизни не может быть даже в самой свободной стране, можно умереть от болезни или под поезд попасть. Да, в сталинском СССР можно было умереть от голода или случайно попасть под репрессии. Но это совсем не то же самое, что целенаправленное уничтожение целых категорий людей по признаку происхождения.

Не то же самое, но равноценно.

[atejist]

Масштабы уничтожения были такими же.
И кстати, в сталинском СССР по признаку происхождения тоже проводились репрессии. Против крымских татар, например, если мы говорим о признаке «национальность». Хотя чаще всего роль играло т. н. классовое происхождение.

Отвечу сразу двоим.

[(Anonymous)]

Да, репрессии по национальному признаку в СССР тоже были, но всё же не поголовное уничтожение.

Re: А жаль, что не чувствуете.

[redis]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94

Re: А жаль, что не чувствуете.

[crapulous]

То есть в нацистской Германии человек определенного происхождения мог себя чувствовать застрахованным от репрессий со стороны государства. И это было ужасно. А в ссср было гораздо лучше - отправиться по этапу мог кто угодно, просто оказавшись не в том месте не в то время - потому что поступил план на поиск шпионов с определенным текстом в 5 пункте паспорта. Ok.

Это интересный подход, относиться к государству как к стихии; сегодня бушует, а завтра тихо. Третьего дня досталось евреям, а в четверг - цыганам, но не всем, как в Германии, а только тем, которым не повезло. В следующий раз под раздачу попадут люди в круглых очках или те, кто ест макароны с хлебом, или без хлеба. Всякое случается.

И это неправда.

[(Anonymous)]

В нацистской Германии под репрессии мог попасть и стопроцентный немец, если он например коммунист или пацифист.

Re: И это неправда.

[crapulous]

То есть опять же, есть некий точный критерий.

А если это был случайный человек, вроде советских "кулаков", то все нормально, да?

Не нормально.

[(Anonymous)]

Поймите меня правильно, я совсем не собираюсь здесь обелять советскую власть, она безусловно была злом. Но гитлеровская нацистская власть была злом ещё большим.

Re: Не нормально.

[crapulous]

Нет, не была.

[lxe]

Поймал себя на том

Нормальные желания здорового человека. Зачем им мешать?

[eugene_gu]

> с небольшими историческими чтениями
---
Автор выходит лицом к читателям. Это же здорово и прекрасно!
Не то, что богомерзкий фейсбук.

[redis]

Когда банят в фейсбуке - это не так больно, чем когда банят слушатели в реале

[(Anonymous)]

Обложитесь фолиантами историческими и томами энциклопедии. И солидно, и можно в любой момент за ними спрятаться!

[redis]

:)))

[12_natali]

успешно провести лекцию! знаний у вас точно достаточно.

а вот обычных солдат я бы не стала приравнивать к НКВД. простые люди на самом деле шли защищать Родину, а в карательные отряды отбирали людей специфических.
мой дед, имея бронь, ушел в оборону Мск, и...не вернулся, оставив кучу мелкоты.
судя по воспоминаниям бабули, он искренне верил в коммунизм и все дела, и велел бабуле всем детям дать ВО, чтоб этот самый комм-м быстрее построить....