redis: (Default)
redis ([personal profile] redis) wrote2026-03-17 03:05 pm

Была ли странная война странной?

Услышав в очередной раз о том, что Франция и Великобритания предали Польшу в 1939 году, решил разобраться - так ли это.

Скажу честно, кое-какие мысли у меня об этом были и до начала глубинного бурения темы, но здесь как раз главное, чтобы личная предвзятость не влияла на подбор фактов и информации.

Прочитав две книги, десяток статей и посмотрев несколько видео (о, это было тяжело!), думаю, готов сделать свой если не вывод, то хотя бы вклад в существующий информационный флуд.

В восемь вечера по Риге и Киеву расскажу на канале "Дальше.?.что" о готовности Франции к сокрушению Германии в 1939 году и последовавшей "странной" или "сидячей" войне.

https://www.youtube.com/watch?v=Go3dE7xbhGI
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2026-03-17 05:25 pm (UTC)(link)
Спасибо. Постараюсь послушать.
last_least: (Default)

[personal profile] last_least 2026-03-17 07:01 pm (UTC)(link)
Лучше б рассказать как СССР предал Чехословакию в 1939-м.
cmpax_u_pagocmb: (Default)

[personal profile] cmpax_u_pagocmb 2026-03-17 09:08 pm (UTC)(link)
Предал? Тем, что не включил в свой состав в 1939-м?
Вот бы он всех так предавал - Прибалтику, Финляндию, Румынию, етс.
stoli76: (Default)

[personal profile] stoli76 2026-03-17 07:56 pm (UTC)(link)
Интересует и альтернативная история - смогла б Польша держаться без вторжения СССР? Долго и на каких рубежах?
cmpax_u_pagocmb: (Default)

[personal profile] cmpax_u_pagocmb 2026-03-17 08:41 pm (UTC)(link)
План Шлиффена в ПМВ был сорван стремительным наступлением РИА в Восточной Пруссии.

Очевидно, что если Англия, Франция и РИ не смогли победить Германию втроём без вступления в войну США, то и Англии, Франции с Польшей это будет сделать непросто, и единственный шанс - навязать Германии войну на 2 фронта (и втягивать в войну США).
Вариант же "Германия разбивает Польшу без войны на западном фронте" - наихудший из возможных для союзников.
Вступление в войну СССР явно вызвано бездействием Англии и Франции (и СССР никто даже войну не объявил, а после ВМВ ему целиком скормили "союзную Польшу").

Англо-польский договор 25 августа 1939 года:
"В случае, если одна из Договаривающихся Сторон вступит в военные действия против европейской державы вследствие агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, другая Договаривающаяся Сторона незамедлительно окажет Договаривающейся Стороне, участвующей в военных действиях, всю возможную поддержку и помощь."

Что-то не очень понятно, в чём именно заключалась поддержка и помощь.

"вы там держитесь"

(Anonymous) 2026-03-17 08:44 pm (UTC)(link)
.
cmpax_u_pagocmb: (Default)

[personal profile] cmpax_u_pagocmb 2026-03-17 09:05 pm (UTC)(link)
"Если Франция не была стёрта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России, поскольку русская армия своим активным вмешательством отвлекла на себя часть сил и тем позволила нам одержать победу на Марне."
(маршал Фош)

В августе Мольтке сократил численность немецких войск во Франции, как минимум, на 200 000 человек. Он перебросил два корпуса на восточный фронт для отражения русского наступления в Восточной Пруссии и выделил два корпуса для осады Антверпена и Мобёжа[3][4]. 1 августа германские 1-я и 2-я армии насчитывали 580 000 солдат; в битве на Марне их было 372 000. Накануне битвы союзные войска между Парижем и Верденом насчитывали 980 000 французских и 100 000 британских солдат, тогда как немецкие насчитывали 750 000 человек.