Список Генштаба Украины - верим или нет?

[redis]

Раз уж вчера снова всплыла тема по потерям РФ в Украине, повторю свои прикидки.

Украинский Генштаб долгое время публиковал российские потери как только убитыми, что делало цифру совсем нереальной - но говорить об этом было нельзя, чтобы не потерять подписчиков и не вызвать их гнев. Стоило мне об этом сказать, как отвалилась целая гроздь - за невосторженный образ мысли.

В какой-то момент, однако, Генштаб провел ребрендинг, и список стал включать раненых, без изменения цифры. И теперь, как ни странно, цифру я считаю вполне реальной.

На каком основании?


Телеграм-канал "Горюшко" ведет подсчет некрологов россиян по открытым данным, там сейчас около 83 тысяч имен/фамилий, чаще всего с фото и указанием источника (если что, аналогичный сбор по украинским потерям имеет 60 тысяч записей).

Медиазона/BBC тоже ведут подсчет и проводили эксперимент, примерно половина достоверно погибших (имеющих могилу) попадает в этот реестр. Итого, речь должна идти о подтвержденных 160 тысяч уничтоженных оккупантов.

Однако, список не включает призванных из ЛДНР, где россияне, вопреки Женевской конвенции, призвали население оккупированных территорий, практически вычистив мужское население своей колонии. До войны в "корпусах" ЛДНР числились 35 тысяч человек, часть еще живы, оценить потери сложно.

Кроме этого, в список не попадают пропавшие без вести еще не признанные погибшими. Появление некоей российской группы для поиска таких неоднозначных привело к регистрации за год работы еще 40 тысяч имен/фамилий, из которых в украинском плену нашлись около полутора тысяч.

Есть и другие косвенные подтверждения. Например, Andrew Perpetua с недавних пор начал записывать убитых российских штурмовиков - только на камеру дронов и только пехоту, и у него в среднем за день получается в районе сотни. Это без учета экипажей техники, без учета погибших в укреплениях, в стрелковых боях, практически не учитывается гибель от огня артиллерии, и попадает на камеру примерно половина потерь. Если добавить их прикинуть раненых, выйдет та же ежедневная заявка украинского Генштаба.

Итого, по всем прикидкам цифра погибших оккупантов находится в районе 200 тысяч. Если добавить раненых в соотношении 1:3, получим 800 тысяч потерь в путинской армии. По данным Генштаба Украины цифра сейчас составляет около 740 тысяч - сошлось.

Вот учет артиллерии поставлен из рук вон плохо - то ли украинцы каждый раз замолчавшую в ходе контрбатарейной борьбы артиллерию записывают в уничтоженные, то ли минометы и подствольные гранатометы тоже идут в счет, но цифра в 30 систем артиллерии в день кажется нереальной.

Наведите и с ней порядок, пожалуйста!

Comments

[kotopes]

по сбитым российским самолетам в первые месяцы войны генштаб ВСУ выдавал совсем уж фантастические цифры, в апреле 2022 имхо дошли до двух сотен сбитых российских самолетов, но под конец 2024 года только 369, то есть резко уменьшили выдуманные победы над российской авиацией, у россиян же вранье до сих пор - 648.

[kotopes]

> Итого, по всем прикидкам цифра погибших оккупантов находится в районе 200 тысяч. Если добавить раненых в соотношении 1:3, получим 800 тысяч потерь в путинской армии.

согласен, но имхо это верхняя оценка, а не нижняя.
низ диапазона по мне так на 50 тысяч меньше.

[kondybas]

"..цифра в 30 систем артиллерии в день кажется нереальной.."

https://youtu.be/YGULzVpxIAE

[t_bone]

Вот учет артиллерии поставлен из рук вон плохо - то ли украинцы каждый раз замолчавшую в ходе контрбатарейной борьбы артиллерию записывают в уничтоженные, то ли минометы и подствольные гранатометы тоже идут в счет

Та ні. Перше припущення - так просто не може бути, по другому - міномет це артсистема. Ототожнювати її з пг (навіть спг, агс) не можна, зовсім різний рівень активності, вогневої потужності і небезпеки.
Знищення/пошкодження арти підтверджується:
- або по стріму наведення фпв;
- або по перехопленню;
- або по дорозвідці через крило.

[ugputu]

Очень похоже на правду.
Еще в начале войны я пытался анализировать доступные цифры, и для себя решил, что украинский счетчик убитых либо включает в себя и раненых, либо совершенно оторван от реальности.
Ввиду того, что многих раненых возвращают на фронт (иногда неоднократно), и только потом убивают, общие потери армии рф (число временно или перманентно выведенных из строя) должны быть несколько ниже счетчика генштаба.

[twilightshade]

Правильно артиллерию уничтожает только Мадяр, прожигает стволы и казенники, но лучше стволы. Но для этого нужны только кумулятивные ФПВ. Всё остальное под большим сомнением. Я подсчитал что потери РФ сейчас составляют 15% от потерь РИ в ПМВ.