Давать ли деньги на ВСУ?

[redis]

"Хорошие русские" или хорорусы в интернетах спорят, морально ли поддерживать ВСУ деньгами.

РФ начала агрессию против Украины. Российская армия по приказу властей и при поддержке населения убивает украинцев и захватывает их земли.

Российские оккупанты убивают украинцев.

Деньги на ВСУ - это деньги на убийство российского оккупанта, чтобы выжил украинец.

Не дав денег, ты поддерживаешь убийство украинцев и сохранение жизней россиян.

(ситуацию с помощью армии РФ не рассматриваю вообще, это не люди)


Позиция "я против войны и насилия" равна позиции "денег не дам, пусть россияне убьют больше украинцев".

Позиция "я буду помогать мирным украинцам, жертвам войны" равна позиции "я за то, чтобы украинских жертв войны было больше, помощь им очистит мою отсутствующую совесть".

Позиция "помощь военным ведет к эскалации войны" равна позиции "убивайте больше украинцев, пусть они капитулируют и тогда их будет безопаснее убивать".

Позиция "я против войны и за РФ" равна позиции "я против войны, но за агрессора и убийство украинцев".

Позиция "россиянин не должен помогать убивать россиян, ему с ними потом жить" равна позиции "русский не должен убивать красных, ему с ними потом жить, пока не грохнут на Колыме".

Позиция "гибель российских военных - трагедия" равна позиции "мы рады гибели украинцев".

Идет война, нет никаких полутонов. Или ты помогаешь жертве агрессии защищаться, или нет - тем самым помогая агрессору убивать своих жертв

Comments

[vidi]

Касательно вашего исходного тезиса, считаю что давать деньги для защиты от любого агрессора вне зависимости от его гражданства, национальности, пола или вероисповедания - полностью морально. Если человек совершает какие-то агрессивные действия как то, например, спецоперирование по чьему-то приказу или покушение на чужую жизнь или собственность - он в ответе за свои действия. С другой стороны, я не считаю что все россияне оптом ответственны за преступления режима или за преступления тех двуногих, которые лично пошли исполнять приказы говнокомандующего, только потому что они не свергли путена или платят там налоги (недобровольно как впрочем и всюду).

Кстати, раз уж речь идет про деньги, с вашего позволения хочу тут опять спросить за "газики", как вы это ранее называли. Не составит ли вам труда перевести вот такую позицию европейского государства - https://420on.cz/news/economics/69109-import-rossiyskogo-gaza-v-chehiyu-rezko-vozros-na-ego-dolyu-prihoditsya-uzhe-bolee-60-postavok

[redis]

Вопрос ответственности очень сильно волнует россиян, причем те, кто признают ответственность, обычно как раз под нее подпадать не должны - и наоборот.

Я считаю себя ответственным за то, что Латвия приняла участие в войне в Ираке, хотя лично я и был против. Если или когда понадобится платить за преступления коалиции в этой стране, я буду знать, за что мы платим.

Острое нежелание даже условно антивоенных россиян признавать такую ответственность мне понятно, но моего одобрения не вызывает.

По разным данным около 80-90 процентов россиян поддержали захват Крыма. Все они отвечают за эту войну - не в уголовном суде, но перед жертвами войны. И все они не считают, что должны за это отвечать.

Насчет газа - я не особо внимательно слежу. Страны ЕС принялись строить терминалы для приема сжиженного газа и закупать газ в приличных странах, но резко переключиться на отказ от российского газа могут не все (мы, например, отказались, хотя раньше жили практически только на российском газе). Насколько я помню, терминал СПГ в Чехии построить невозможно, видимо, именно поэтому чехам приходится по-прежнему закупать российский газ

[vidi]

Понятно, трудности перевода.

Раз уж у вас такая четкая позиция по поводу коллективной ответственности, и вы даже приводите свой личный пример ответственности за ирак - не могли бы вы объяснить, какие русские должны, согласно вашему моральному компасу, нести ответственность, каяться и платить? Приходящие мне в голову варианты: а) нынешние обладатели паспорта рф, б) обладавшие паспортом рф после какой-то точки в прошлом (крымнаша например), в) проживающие в рф или продивавшие в рф, г) возможно представители титульной национальности (whatever that means), д) иное. Не хочу писать иные варианты, чтобы не казалось что я иронизирую, хотя их есть у меня - например многие американцы считают что сейчас все белые ответственны перед всеми черными потому что какие-то белые в прошлом были рабовладельцами. Заранее спасибо.

[redis]

Я вообще человек довольно наивный, так как считаю, что людям присуще такое чувство, как "совесть". Еще сострадание или эмпатия.

Сегодня армия РФ при поддержке населения РФ обстреляла Харьков. Загорелся дом, мужчина погиб сразу, жена с двумя детьми пытались спастись в ванной, но тоже погибли. Еще младенец погиб, но его пока не нашли.

Мне очень больно это читать, я ищу способы помочь Украине.

Когда кому-то из РФ нормально или даже приятно читать такие новости - не имеет значения, он а,б,в,г,д

[vidi]

Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
― Нет, не возьму.
― Но почему вы отказываетесь?
― Не хочу.
― Вы не сочувствуете детям Германии?
― Сочувствую.
― А, полтинника жалко?
― Нет.
― Так почему же?
― Не хочу.


На мой взгляд, категорично навешивать коллективную ответственность на людей с высокой позиции морального превосходства и не дать хоть каких-то четких критериев, кого вы все-таки считаете ответственным - это такое себе.

Но раз уж вы не хотите, я скажу за себя: с моей точки зрения намного больше ответственности несут все те деятели, которые легитимизировали путина и его клику в глазах общественности как признанных хозяев территории, "перезагружали" с ними отношения, жали руки, принимали олигархические капиталы его друзей, поставляли оружие и вели бизнес - и не только после крымнаша, да и даже после начала войны: кто покупает нефтегаз, через какие территории он прокачивается, у многих вообще бизнес внезапно попер последние два года. Но вот виноват автоматически каждый вася из усть-зажопинска (и даже из тбилиси, если хватило средств и мозгов эвакуироваться), который своим паспортом поддерживает армию рф обстреливающую харьков.

[redis]

На мой взгляд, если человек не дергается внутри, узнав о сгоревшем заживо ребенке - он как раз является настоящим россиянином и должен пожимать все плоды действий своего Вождя и нести за них ответственность.

А уж на кого он при этом пытается повесить вину - меня не интересует

[vidi]

Оооо, да таким критериям даже средневековая инквизиция позавидовала бы.

У любого нормального человека "внутри дергается" даже если ребенок пострадал в далеком зимбабве, равно как и полно уродов у которых "не дернется" если это будет происходить на их глазах. Но мне казалось, что подобными методами ведения диалога в приличном обществе уже не пользуются. Спасибо и на этом, не буду больше вас тревожить на вашей вершине морального превосходства.

[hey_stupid]

ООО, а расскажи как нам, болезный, где у тебя что дергалось, когда людей сжигали в доме профсоюзов? Али это другое, убийца?

[redis]

Ты путаешь людей, де-факто ввязавшихся в гражданскую войну, с мирным населением страны - жертвы агрессии

[hey_stupid]

Я вот мирное население. Только меня за человека не считали и не считают, потому что я с Донбасса. Уже 10 лет как. Но это же другое, правда? Укропидоры не виноваты, правда?

[redis]

Россия, приди, - кричал, укропидор?

[hey_stupid]

Нет, пидор, я ничего не кричал. Самокритичный какой пидор.

[redis]

А чего ты заныл, укропидор? Ты думаешь, ты теперь гордый россиянин? Хрен там пел, ты как раз стал унтерменшем в новой стране. Которого можно просто собрать и бросить на фронт в любой момент, где тебя будет согревать мысль о мести за дом профсоюзов в Одессе, но не будет согревать мысль об атаке таких же как ты укропидоров на футбольных болельщиков в тот же день, о которой ты просто нихрена не знаешь, ибо твой межушный ганглий промыт российским телевизором.

Придется сдохнуть за новую родинку, раз старой не захотел, укропидор

[hey_stupid]

Посмотрите на этого тупого кацапского алкоголика. Оно пытается обзывать гордого украинца россиянином. Совсем позги пропило, кацапское говно?