Давайте и я о визах

[redis]

Вопрос туристических виз следовало поднять уже просто потому, что он впервые за последние годы смог всколыхнуть российское население.

Полномасштабная агрессия против соседей, зверства на их территории, уничтоженные города, убийство пленных, потряхивание ядерным оружием, угрозы всей Европе - всё это побоку, пара-тройка россиян буркнули, что это то ли фейки, то ли нехорошо, да и всё.


А вот визы! Что тут началось! За неделю я узнал, что туризм в ЕС является неотъемлемым правом российского человека, дарованным ему Деклараций Прав Человека. Что отказ в визе - это нацизм, расизм, фашизм, черносотенство и немножко сатанизм.

Что теперь вся РФ полюбит Путина, а не только 86 процентов. Что как можно поддерживать жертву агрессии, если нельзя закупиться тряпками в Милане. Что россияне не будут знать, как на самом деле живут в ЕС и поэтому захотят навсегда оставить Путина (кстати, советские граждане почему-то любили Запад заочно, несмотря на все усилия сейфуль-мулюковых).

Что беженцы теперь не смогут бежать из РФ, полгода на побег маловато, расстояния велики и самолеты не летают.

Повторю - можно осуждать или поддерживать запрет на визы, но этот вопрос следовало поднять, чтобы увидеть - что же на самом деле задевает россиян до глубины души.

Право усталого российского врача на отдых на Эгейском море, вот что.

Понятно

Comments

[biber551]

Что восхищает в этом вашем сообщении, так это то, что отношение к россиянам как к всем людям описывается как слабость и даже как какое то преступное коварство. И в том, что к россиянам начинают относиться как соучастникам убийства опять видится и слабость, и преступное коварство.

[vidi]

Несколько вариантов для подстановки в ваше высказывание:

* ко всем мужчинам... как к насильникам...
* ко всем белым... как к privileged потомкам угнетателей...
* ко всем черным... как к бандитам...
* ко всем гетеросексуалам... как к гомофобам...
* ко всем мусульманам... как к террористам...

[biber551]

Отнюдь.
1. Ко всем мужчинам помогающим насильнику, даже если просто стояли на стрёме.
2. Ко всем белым участвовавшим в работорговле, даже если они были матросами на корабле перевозившие рабов.
3. Ко всем черным помогавшим бандитам, даже если это престарелая пара укрывшая налётчиков от полиции под кроватью.
И т.д., простите жаль моего и вашего времени. Гражданам россии дали достаточно времени на то, что бы или бороться или хотя бы сбежать. Остались одни соучастники.

[vidi]

простите жаль моего и вашего времени

Полностью с вами согласен.

[biber551]

В отличии от вас я разъяснил свою позицию, и остановился дабы не повторяться, от вас же дождался только хамства. Стоит это воспринимать, что у вас нет ясного понимания того, что происходит и вы прекратили общение дабы это не стало понятно всем?

[redis]

Ну зачем же настаивать? У человека паника и газики одновременно

[biber551]

Я же минометчик :) Мои реципиенты в общем то, всегда надеются, что я прекращу или пытаются откланяться под благовидным предлогом, но я настойчивый.:)

[redis]

:)))

[vidi]

А, прошу прощения, я думал реплика про время относится ко всей ветке, а не только к пунктам. Мой поинт был в том, что зачастую, например в современном "прогрессивном дискурсе" используются очень широкие множества и подход "Убивайте всех, господь узнает своих" я считаю аморальным.

Да, я не считаю всех россиян (имеющих российский паспорт или проживающих на территориях - тут вы не конкретизировали, кто именно подразумевается под "россиянами" в высказываниии про "слабость и преступное коварство") автоматически соучастниками преступлений ресфеда. Иные обладатели более правильных паспортов и не проживающие в рф по факту поддерживают преступный путинский режим намного сильнее.

Вот гражданам россии дали достаточно времени чтобы бороться или бежать, а вот гражданам европы чтобы отказаться от "газиков" (смешная тема вообще, чего на нее внимание обращать) - времени не хватило, это другое. И до февраля понимания происходящего было, похоже, не больше чем у неуехавших, которые сейчас автоматически зачисляются в соучастники. Над рыжим, когда он об этом говорил просто смеялись, что же взять с глупого клоуна, ага. Ну а что валить с болот надо - было понятно уже как минимум после 2014, но вот что перестать продавать туда всякое военное - это понятно не было аж до февраля.

[biber551]

Ещё раз- да соучастники все российские граждане. Все общество сейчас работает на войну. Газ тоже не будут покупать. Кто будет покупать, тот будет соучастником. Все. А насчёт валить- с 1999 года режим трахал свободные выборы, убивал журналистов нагнетал военную истерию, убил сотни тысяч чеченцев, делал всех граждан рабами, но завопили вы тогда, когда выданные за различные услуги перед системой деньги стало невозможно обменивать на западные ништяки и услуги. Честно говоря это приговор, неужели вы не видите?

[vidi]

Кстати, заметьте, что формулировка "отношение к россиянам" формально означает всех владельцев паспорта с двуголовой курицей вне зависимости от их места проживания, взглядов, налогового резидентства. С другой стороны, граждане стран покупающих газ у путина (который тот украл у всего населения россии) являются соучастниками убийства украинцев не меньше, чем бесправные граждане рфии.

Вот хорошее наблюдение: твит 1, твит 2.

[redis]

Интересно, что на аргументы про россиян обязательно появляется аргумент про газики, хотя эти две вещи никак не связаны.

Ну вот как на слово "Боинг" автоматически отвечали "украинский Су-25", даже думать не хотели.

Да, ЕС загнал себя в зависимость от российского газа. Да, сейчас идет от него отказ. Рано или поздно, но ЕС от него откажется.

И что, россияне сразу прекратят zиговать?

[vidi]

Газ - "это другое", понятно. Связи нет, ясно. Говорить про продажу газа поддерживающую путинский режим (в намного большей степени чем хипстеры в амстердаме или тагиииил на лазурном берегу) - это как говорить про всякие идиотские версии при сбитом малазийском боинге. Неожиданно мощная параллель, конечно, - впечатлен.

Я таки позволю себе еще раз выразить свою мысль и перестану тут вам докучать со своими глупостями.

Я считаю нынешний российский режим довольно опасным для европы (чем ближе соседство, тем лучше это ощущается), поэтому заинтересован в том, чтобы "коллективный запад" с ним боролся. Причем боролся реально, а не показушно. Западные политики предпринимают какие-то действия, не потому что они такие высокоморальные светочи, которые спать не могут, а потому что испытывают некоторое давление от своего электората, которому несколько не по себе от того, что украинцев убивают, города размалывают в бетонную крошку и с некоторой вероятностью очередь может дойти и до территорий ЕС. И чем больше совершается показушных действий никак режим не ослабляющих, тем меньше можно предпринимать действий реальных.

Очень интересно увидеть, когда ЕС откажется от российского газа. Считаю, что это гораздо сильнее бы пошатнуло режим ржавой бензоколонки, чем запрет на выдачу виз, но в том что европа доведет это до конца - не верю.

Зиговать от этого они, конечно, не прекратят. Равно как и не перестанут зиговать, если им не выдавать турвизы. Так что пусть внутри они там развлекаются как хотят, главное чтобы наружу это не выплескивалось. Особенно в виде ракет, танков и боевых бурятов. А для этого надо перестать спонсировать преступный режим покупая нефтегаз (и не только) и перестать поставлять комплектуху для современного оружия - одними бурятами много не навоюешь. Почему-то у прогрессивного сообщества не вызывает интереса разобраться в том, кто и после 2008 и после 2014 поставлял в рфию то, что сейчас используется для убийства украинцев, кто втягивал ЕС в зависимость от российского газа и отказа от тойже атомной энергетики, но вот зато все обладатели паспортов автоматически виноваты - да. "Русский народ, как тебе не стыдно."

[biber551]

У меня нет твиттера. Это раз. Кража газа у населения- внутренние дела россии и никому до этого дела нет. Теперь уже всем понятно, что покупать что то у россии это торговля с убийцами, насильниками и грабителями и нормальные люди от этого отказываются. А ненормальные выбирают свою сторону.

[vidi]

То что Вася бьет жену, детей и распродает семейное имущество - это их личное дело и меня не касается, я просто выгодно куплю у Васи телевизор и продолжу с ним здороваться. Но вот когда не знающий берегов Вася ВНЕЗАПНО!!!11 полез к соседу Мыколе (а моя квартира тоже неподалеку), тогда я наконец прозрею, обвиню все семейство включая Наташу и зашуганных детей в том "как им не стыдно" и давно понятно было же какой Вася человек и что он творит и что надо же было от него уходить. И чтобы на это повлиять - запрещу ходить всему семейству к себе в гости. Ну и всякое совместное имущество, которое Вася мне продает - тоже перестану покупать. Скоро уже. Сейчас не могу, потому что так получилось что я завишу от покупки дешевых ништяков у Васи, но покупаю уже вдвое меньше. А скоро совсем перестану. Вот такая у меня шикарная моральная позиция.

[biber551]

Простите, но мне несколько непонятно почему вы выбираете настолько не верные аналогии. В пределах международных норм Запад вполне реагировал. Сколько дел по россии провел ЕСПЧ? Как поддерживал запад журналистику? Вы хотите больше? Но пока уровень развития международных норм такой. Мир давно ищет баланс между вмешательством во внутренние дела и желанием защитить права людей во всем мире. Пока так, и забота о правах это все таки в большей части дело рук как раз народа соответствующей страны. Мои права заканчиваются там, где они задевают права других людей. То что теперь делает россия это как раз нарушение прав других наций. Все, уровень преступления перешло в уголовную стадию. Более того стало ясно, что российские граждане активно или пассивно поддерживают такую политику. Все, в чем проблема? Насчёт того кто несёт ответственность,- все российские граждане. Се просто и понятно. Причем тут газ- не понимаю.

[redis]

Так. Спасибо