Давать ли деньги на ВСУ?

[redis]

"Хорошие русские" или хорорусы в интернетах спорят, морально ли поддерживать ВСУ деньгами.

РФ начала агрессию против Украины. Российская армия по приказу властей и при поддержке населения убивает украинцев и захватывает их земли.

Российские оккупанты убивают украинцев.

Деньги на ВСУ - это деньги на убийство российского оккупанта, чтобы выжил украинец.

Не дав денег, ты поддерживаешь убийство украинцев и сохранение жизней россиян.

(ситуацию с помощью армии РФ не рассматриваю вообще, это не люди)


Позиция "я против войны и насилия" равна позиции "денег не дам, пусть россияне убьют больше украинцев".

Позиция "я буду помогать мирным украинцам, жертвам войны" равна позиции "я за то, чтобы украинских жертв войны было больше, помощь им очистит мою отсутствующую совесть".

Позиция "помощь военным ведет к эскалации войны" равна позиции "убивайте больше украинцев, пусть они капитулируют и тогда их будет безопаснее убивать".

Позиция "я против войны и за РФ" равна позиции "я против войны, но за агрессора и убийство украинцев".

Позиция "россиянин не должен помогать убивать россиян, ему с ними потом жить" равна позиции "русский не должен убивать красных, ему с ними потом жить, пока не грохнут на Колыме".

Позиция "гибель российских военных - трагедия" равна позиции "мы рады гибели украинцев".

Идет война, нет никаких полутонов. Или ты помогаешь жертве агрессии защищаться, или нет - тем самым помогая агрессору убивать своих жертв

Comments

[vidi]

Понятно, трудности перевода.

Раз уж у вас такая четкая позиция по поводу коллективной ответственности, и вы даже приводите свой личный пример ответственности за ирак - не могли бы вы объяснить, какие русские должны, согласно вашему моральному компасу, нести ответственность, каяться и платить? Приходящие мне в голову варианты: а) нынешние обладатели паспорта рф, б) обладавшие паспортом рф после какой-то точки в прошлом (крымнаша например), в) проживающие в рф или продивавшие в рф, г) возможно представители титульной национальности (whatever that means), д) иное. Не хочу писать иные варианты, чтобы не казалось что я иронизирую, хотя их есть у меня - например многие американцы считают что сейчас все белые ответственны перед всеми черными потому что какие-то белые в прошлом были рабовладельцами. Заранее спасибо.

[redis]

Я вообще человек довольно наивный, так как считаю, что людям присуще такое чувство, как "совесть". Еще сострадание или эмпатия.

Сегодня армия РФ при поддержке населения РФ обстреляла Харьков. Загорелся дом, мужчина погиб сразу, жена с двумя детьми пытались спастись в ванной, но тоже погибли. Еще младенец погиб, но его пока не нашли.

Мне очень больно это читать, я ищу способы помочь Украине.

Когда кому-то из РФ нормально или даже приятно читать такие новости - не имеет значения, он а,б,в,г,д

[vidi]

Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
― Нет, не возьму.
― Но почему вы отказываетесь?
― Не хочу.
― Вы не сочувствуете детям Германии?
― Сочувствую.
― А, полтинника жалко?
― Нет.
― Так почему же?
― Не хочу.


На мой взгляд, категорично навешивать коллективную ответственность на людей с высокой позиции морального превосходства и не дать хоть каких-то четких критериев, кого вы все-таки считаете ответственным - это такое себе.

Но раз уж вы не хотите, я скажу за себя: с моей точки зрения намного больше ответственности несут все те деятели, которые легитимизировали путина и его клику в глазах общественности как признанных хозяев территории, "перезагружали" с ними отношения, жали руки, принимали олигархические капиталы его друзей, поставляли оружие и вели бизнес - и не только после крымнаша, да и даже после начала войны: кто покупает нефтегаз, через какие территории он прокачивается, у многих вообще бизнес внезапно попер последние два года. Но вот виноват автоматически каждый вася из усть-зажопинска (и даже из тбилиси, если хватило средств и мозгов эвакуироваться), который своим паспортом поддерживает армию рф обстреливающую харьков.

[redis]

На мой взгляд, если человек не дергается внутри, узнав о сгоревшем заживо ребенке - он как раз является настоящим россиянином и должен пожимать все плоды действий своего Вождя и нести за них ответственность.

А уж на кого он при этом пытается повесить вину - меня не интересует

[vidi]

Оооо, да таким критериям даже средневековая инквизиция позавидовала бы.

У любого нормального человека "внутри дергается" даже если ребенок пострадал в далеком зимбабве, равно как и полно уродов у которых "не дернется" если это будет происходить на их глазах. Но мне казалось, что подобными методами ведения диалога в приличном обществе уже не пользуются. Спасибо и на этом, не буду больше вас тревожить на вашей вершине морального превосходства.

[kotopes]

Я не считаю трусость слишком уж большим пороком, потому как сложно разделить трусость и разумную осторожность, но тут моральная база подводится под свою трусость, ага, типа не недостаток силы и воли, а высокоморальное поведения.

[hey_stupid]

Убийца.

[redis]

Убийца убийц и оккупантов - да. И горжусь этим

[12_natali]

заглянула, нет ли чего новенького и машинально прочитала....херорусы в интернетах....н-да....

про донаты - уже и за них арестовывают и дают сроки, так что из РФ....лучше не надо, если нет надёжного канала, вы еще стране пригодитесь, когда рухнет эта, уже сильно прогнившая башня.
я совершенно не обвиняю тех, кто спрятался и сидит, молчит. это нормально в мире бастрыкиных.
за гибель Алексея мир отомстит, а если вас в тюряге изуродуют, никто и не узнает....

[redis]

Речь об обсуждении морально давать деньги на ВСУ или нет. При чем здесь опасность?

[12_natali]

потому, что в данном случае дело не столько в морали, сколько в том, сколько за это придётся заплатить своей судьбой.

что, конечно же, морально, любой нормальный человек понимает, просто глянув на то, во что превратили цветущую землю, руины городов...
но я искренне не советую этого делать сейчас.

[redis]

Еще раз, при чем здесь судьба?

Речь идет об обсуждении, морально ли россиянину давать деньги на убийство россиян. Не об обсуждении возможности это делать

[12_natali]

да я, вроде, объяснила, уже сажают за это! а вам, конечно, спасибо, что донатите.

[redis]

Сажают за признание, что на ВСУ можно донатить?

Вы понимаете, что смешиваете две вещи? Они говорят "на ВСУ россияне донатить не должны" - не потому, что нет возможности и опасно, здесь претензий нет, а потому, что ВСУ воюет против россиян

[12_natali]

да поняла я! но у меня сразу включается страх за людей, поэтому...

я даже подумала, если б Украина так себя вела, я бы что? не, пошла бы в диссиденты, хотя не факт, что в открытую, герой из меня так себе:)
это же не люди, которые стали убийцами, там нет национальности, это нелюди и отморозки, хотя часть из них просто зомбирована, часть так запугана, что просто не способна мыслить.
в каком-то....страшном смысле...им лучше поскорее уйти, карму здесь уже вряд ли удастся отработать, может, в другой жизни...

а вы как насчет идей реинкарнации?

[12_natali]

надо же, и Шендерович об этом - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02XwrGDb2sUTHqUt6R2gJUCuwF2gNykDFfCc7GgY8KqdMBQSkFQgU7WdbdTVQv6Uh5l&id=100001762579664&__cft__[0]=AZUzv8e9NcXM7XZmd85Iy-WJWDaKb4Ik2M0F-MWUZT3IgC5BEsknLkQiCI9YwfC8esIdDosiImv_Sop0ZiMUSsuprl7y_mgiUClatOABAQSk_q-Xgks9v20h3V3pSlKanJA&__tn__=%2CO%2CP-R

[(Anonymous)]

МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Писатель Виктор Шендерович (внесен Минюстом РФ с реестр СМИ-иноагентов) добровольно исполнил решение суда и перечислил на счет предпринимателя Евгения Пригожина 1,5 млн рублей по иску о распространении недостоверной порочащей информации. Об этом в среду сообщает пресс-служба компании "Конкорд" в социальной сети "ВКонтакте".

"Юридическая служба компании "Конкорд" сообщает, Виктор Шендерович добровольно исполнил решение суда по делу № 2-10655/2021 через депозит нотариуса и перечислил на счет Евгения Викторовича сумму в размере 1 500 000 рублей. Напомним, основанием для иска стало распространение Шендеровичем недостоверной порочащей информации об истце", - говорится в сообщении.

Отмечается, что средства будут направлены в "Лигу защиты интересов ветеранов локальных войн и военных конфликтов" на оказание помощи участникам боевых действий.

В конце декабря 2021 года Приморский районный суд Санкт-Петербурга взыскал с радиостанции "Эхо Москвы" 1 млн рублей, а с Шендеровича - 100 тыс. рублей по иску Пригожина о защите чести и достоинства, сообщала пресс-служба компании "Конкорд" в сети "ВКонтакте". В сентябре 2022 года пресс-служба компании сообщила, что Санкт-Петербургский городской суд увеличил размер присужденного морального вреда в пользу истца с Шендеровича - до 1 500 000 рублей, с ЗАО "Эхо Москвы" - до 2 000 000 рублей. Суд признал невозможным удаление и опровержение оспариваемых сведений в связи ликвидацией самих СМИ и с блокировкой их Роскомнадзором.

[12_natali]

это вы меня просвещаете? да он сам об этом писал и объяснил все детали, боюсь, вы этого не читали....и решили, что он добровольно выплатил?:)

а я вот прочитала, что в Риге ул.Пушкина переименовывают, вы - за?

[(Anonymous)]

я вот прочитала, что в Риге ул.Пушкина переименовывают, вы - за

Глупость это, но, в общем, не такая большая и важная.
Вот то, что украинцы в разгар боевых действий тратят ресурсы на переименование улиц - это большая ошибка.

[12_natali]

не просто ошибка, преступление - что нормальные люди должны думать о стране, где уничтожают собственный пласт великой культуры (вместе же создавали 300 лет). востребованной во всём мире!

что латыши на коммуняк обижены - понятно, есть за что! но Пушкин... глупо, конечно.

[hey_stupid]

ООО, а расскажи как нам, болезный, где у тебя что дергалось, когда людей сжигали в доме профсоюзов? Али это другое, убийца?

[redis]

Ты путаешь людей, де-факто ввязавшихся в гражданскую войну, с мирным населением страны - жертвы агрессии

[hey_stupid]

Я вот мирное население. Только меня за человека не считали и не считают, потому что я с Донбасса. Уже 10 лет как. Но это же другое, правда? Укропидоры не виноваты, правда?

[redis]

Россия, приди, - кричал, укропидор?

[hey_stupid]

Нет, пидор, я ничего не кричал. Самокритичный какой пидор.