redis: (Default)
redis ([personal profile] redis) wrote2022-04-04 10:15 am
Entry tags:

Это не мы

Хотел начать текст "россияне снова", но ведь не только россияне. Вот Калмыков - из Латвии. А вот там в комментах существо из Германии.

Русские? Нормальные русские обижаются.

Неосоветские? Советские? Не поймут.

Нелюди. Пусть будут нелюди.


Нелюди снова откопали старый топор идеологической войны. "А вот мэр Бучи..." звучит не хуже, чем "а вот диспетчер Карлос..."

Снова ложь, цепляющаяся за ложь, чтобы производить ложь. Снова "всю правду мы никогда не узнаем". Снова "живые трупы", "постановки", "провокации нацистов".

"Я хочу разобраться" означает лишь "я хочу всем соврать, почему это не мы".

Абсолютно бессмысленные попытки общаться и что-то объяснять, их армия деревянных дуболомов просто не могла такого сделать, она ведь их, они в нее верят, регулярно ей zигуют. Освободители от жизни и собственности одних и от совести и эмпатии других.

Преступление, неделями совершавшееся малограмотным рядовым сбродом российской армии, одобренное вечно пьяным офицерьем и пузатыми ворогенералами, сейчас оправдывается всем погрязшим во лжи народом-антифашистом.

Оправдывается не перед жертвами. Не перед людьми. Перед самими собой.

"Это не мы" - лозунг российской армии и поддерживающих ее нелюдей.

Как бы вас всех развидеть с вашими георгиевскими лентами, можемповторитами, перманентной ложью и кровавым вяличием.

Слава Украине!
crapulous: (commie)

Re: По-хорошему будет так.

[personal profile] crapulous 2022-04-04 06:40 pm (UTC)(link)

В первую очередь, для фрагментации есть преграда в отсутствии для нее каких-либо внутренних предпосылок - политических, экономических или культурных. То есть да, большинство связей росийских провинций друг с другом идет через москву и разрыв этих связей автоматически приведет к коллапсу. Но изоляция или уничтожение москвы затруднены даже чисто технически.

Есть другой нюанс, который мне кажется важным. "Окончательное решение украинского вопроса" в данном случае было продолжением внутренней росийской политики. Это, может, звучит как мумбо-юмбо, но я подозреваю, что невозможность жителей рф проявлять политическую волю вот уже 20 с лишним лет - это причина того, почему идея помочь русскоязычным/покосить укроп (причем скорее второе, чем первое) была встречена с таким энтузиазмом. Это просто возможность "сделать что-нибудь", не вступая в конфликт с собственным тотальным государством, которое любит наказывать любую инициативу, исходящую даже от совершенных лоялистов.

Edited 2022-04-04 18:52 (UTC)

Так Вы совсем не в курсе Российских реалий.

(Anonymous) 2022-04-04 06:54 pm (UTC)(link)
Внутренних предпосылок к распаду РФ масса, абсолютно все нерусские народы России не любят русских, а многие и люто ненавидят. Единство РФ поддерживается только угрозой силы.

А экономическая предпосылка, как уже сказано, это санкции. Выход какой-либо территории из РФ будет автоматически выводить её из-под санкций, резко улучшая её экономическое положение.
crapulous: (Default)

Re: Так Вы совсем не в курсе Российских реалий.

[personal profile] crapulous 2022-04-04 07:26 pm (UTC)(link)

Ну-ну. Друг дружку нерусские народы рф тоже не сильно жалуют. К тому же мало кто так ненавидит русских, как сами русские. Это вообще не повод. К тому же, вот попытается отделиться какая-нибудь Кабардино-Балкария (диковатая и нищая даже по меркам того региона). Куда? Зачем? Почему? Не, удачи ей конечно, но ради такой авантюры одного благородного желания развала рф недостаточно.

Выход какой-либо территории из РФ будет автоматически выводить её из-под санкций, резко улучшая её экономическое положение.

В первую очередь, "выход какой-либо территории из РФ" будет резко уничтожать ВСЕ её экономические связи, резко ухудшая её экономическое положение.

Народы в России разные.

(Anonymous) 2022-04-04 07:35 pm (UTC)(link)
Есть мелкие народы, типа кабардинцев, есть довольно большие и контролирующие большие территории, типа башкир, тувинцев, якутов, татар. Якуты отделятся и выгонят всех русских - и вся прибыль от якутских алмазов будет оставаться им, а не уходить в Москву, как сейчас. Тувинцы отделятся - и вся прибыль от их золота останется им. И так далее, почти все эти территории богаты ресурсами.

Экономические связи будут просто переориентированы на запад или на Китай.
crapulous: (Default)

Re: Народы в России разные.

[personal profile] crapulous 2022-04-04 08:08 pm (UTC)(link)

Извините, но развалить рф не замарав рук кровью не получится. Вопрос: чем это будет отличаться от росийской "денацификации" в Украине?

Все размышления по поводу возможности добиться санкциями каких-либо политических целей - это разговоры в пользу бедных. Ими можно только ограничить возможности россии для внешней экспансии.

Отличаться будет тем, что.

(Anonymous) 2022-04-05 11:25 am (UTC)(link)
Отличаться будет тем, что всё будет делаться руками самих жителей РФ, без прямого военного вмешательства со стороны. Вы не верите в возможность развалить РФ санкциями - Ваше право. Посмотрим, кто из нас окажется прав.
crapulous: (Default)

Re: Отличаться будет тем, что.

[personal profile] crapulous 2022-04-05 12:18 pm (UTC)(link)

Если это "будет делаться руками самих жителей РФ" так же хорошо, как и все остальное, что они делают руками, то у меня для вас дурные новости.

Перестаньте.

(Anonymous) 2022-04-05 12:25 pm (UTC)(link)
Вы уже троллить начали, нехорошо.
crapulous: (Default)

Re: Перестаньте.

[personal profile] crapulous 2022-04-05 12:34 pm (UTC)(link)

Скажем так, было бы мило, если бы вы были правы. Но некоторые представления об эффективности внешнего экономического воздействия на внутреннюю политику вообще, и о политической сознательности росийского общества не позволяют мне с вами согласиться.

Причём тут "политическая сознательность".

(Anonymous) 2022-04-05 12:44 pm (UTC)(link)
Эффективность внешнего экономического воздействия основана на громадной зависимости нынешней России от импорта, а также на небывалом единстве всех основных производителей этого импорта.

А "политической сознательности" для отделения не надо, достаточно страдать от санкций плюс ненавидеть русских. Я ведь всё это видел в начале 90-х, когда распадался СССР. Даже некоторые чисто русские области вводили таможни на своих границах, не давая вывозить продовольствие. Во всех национальных автономиях были мощные движения за отделение. Так что, Вы напрасно со мной спорите, у меня личный опыт.
crapulous: (Default)

Re: Причём тут "политическая сознательность".

[personal profile] crapulous 2022-04-06 02:32 am (UTC)(link)

Политическая сознательность для такой авантюры очень даже нужна, и в начале 90-х она через край перла, а сейчас совсем другое поколение, с другими представлениями о жизни и другими приоритетами.

Не было такого.

(Anonymous) 2022-04-06 10:35 am (UTC)(link)
Не надо фантазировать, в начале 90-х у большинства никакой "политической сознательности" не было. Были пустые полки в магазинах и усталость от советской дури. Даже лидеры были не сказать чтобы очень сознательны, какие тогда проекты выдвигались - смешно вспомнить.
cifoni: (Default)

Re: По-хорошему будет так.

[personal profile] cifoni 2022-04-04 06:56 pm (UTC)(link)
Нет, Ваш второй абзац -- что у них чесались руки сделать хоть что-нибудь -- мне не кажется убедительным. Да что-то и не слышно про очереди добровольцев, добивающихся отправки на войну.

А центробежные силы в России были всегда -- сибирское областничество, всевозможные национальные движения, и далее вплоть до Локотской республики. Уже в большевицкие годы Москва становилась своего рода метрополией, это многократно усилилось в нынешней рф (т.е. провинции в роли колоний). Фрагментация кажется мне не столь плохим вариантом и для самой России -- многие части наверное сумели бы в перспективе стать пригодными для жизни. Хотя, возможно, не Москва -- на десятилетия. Я наверное слаб воображением, но как-то я не вижу других сценариев, которые были бы хотя бы условно положительными, не беспросветными.
Edited 2022-04-04 19:24 (UTC)
crapulous: (Default)

Re: По-хорошему будет так.

[personal profile] crapulous 2022-04-04 07:33 pm (UTC)(link)

Я больше скажу, нет не только добровольцев, но даже желающих как-нибудь помочь их армии. И тем не менее, пассивная поддержка более чем велика.

Безусловно, развал рф был бы наилучшим сценарием как для соседей, так и для местных жителей (как минимум в перспективе), но исторических прецедентов для такого сценария недостаточно, увы.

cifoni: (Default)

Re: По-хорошему будет так.

[personal profile] cifoni 2022-04-04 08:33 pm (UTC)(link)
Мне кажется что изнутри рф, помимо инерции, удерживает вместе именно режим -- крайне примитивный, персоналистский и, говоря объективно, не слишком сильный. Режим всю дорогу пытался вырастить себе опору взамен тех сил, что вызвали его к жизни (союз последнего поколения гб и первого -- крупного бизнеса). Эта задача требует гораздо более умных и квалифицированных исполнителей -- в активе они получили разве что кадыровцев и уралвагонзавод (и еще этого байкера с забавной фамилией, куда-то он, кстати сказать, делся -- беспокоюсь). Поэтому -- и тут я пытаюсь элегантно замкнуть круг моих сегодняшних реплик -- то что Запад, как я убежден, захочет сохранить единую Россию окажется, наверное, существенным фактором.
Edited 2022-04-04 20:40 (UTC)
crapulous: (Default)

Re: По-хорошему будет так.

[personal profile] crapulous 2022-04-04 08:47 pm (UTC)(link)

Я тоже не вижу желающих развала рф кроме как среди бывших российских провинций и сателитов, а это, мягко говоря, несерьезная сила. Ну, может, ещё Китай захочет себе кусок оторвать, или целиком вассализировать.

А что "Война за российское наследство" вполне себе реальная перспектива. Все для этого есть: слабые и некомпетентные наследники в виде околопутинской клики; сторона, желающая этим воспользоваться (Восточная Европа, Китай); сторона, желающая сохранить Статус Кво ("Запад").

Есть вещи, о которых я не хотел бы даже задумываться.

Edited 2022-04-04 20:50 (UTC)
cifoni: (Default)

Re: По-хорошему будет так.

[personal profile] cifoni 2022-04-04 09:08 pm (UTC)(link)
не вижу желающих -- я бы думал, что например все производители любого сырья, и промышленность и соответствующие регионы, теряют львиную долю дохода на том, что фигуральная труба идет через Москву, и что все это понимают.