Это не мы

[redis]

Хотел начать текст "россияне снова", но ведь не только россияне. Вот Калмыков - из Латвии. А вот там в комментах существо из Германии.

Русские? Нормальные русские обижаются.

Неосоветские? Советские? Не поймут.

Нелюди. Пусть будут нелюди.


Нелюди снова откопали старый топор идеологической войны. "А вот мэр Бучи..." звучит не хуже, чем "а вот диспетчер Карлос..."

Снова ложь, цепляющаяся за ложь, чтобы производить ложь. Снова "всю правду мы никогда не узнаем". Снова "живые трупы", "постановки", "провокации нацистов".

"Я хочу разобраться" означает лишь "я хочу всем соврать, почему это не мы".

Абсолютно бессмысленные попытки общаться и что-то объяснять, их армия деревянных дуболомов просто не могла такого сделать, она ведь их, они в нее верят, регулярно ей zигуют. Освободители от жизни и собственности одних и от совести и эмпатии других.

Преступление, неделями совершавшееся малограмотным рядовым сбродом российской армии, одобренное вечно пьяным офицерьем и пузатыми ворогенералами, сейчас оправдывается всем погрязшим во лжи народом-антифашистом.

Оправдывается не перед жертвами. Не перед людьми. Перед самими собой.

"Это не мы" - лозунг российской армии и поддерживающих ее нелюдей.

Как бы вас всех развидеть с вашими георгиевскими лентами, можемповторитами, перманентной ложью и кровавым вяличием.

Слава Украине!

Comments

Re: Какие у Вас садистские фантазии.

[crapulous]

Лучше в специальном фритюрном жиру, он не горит в отличии от простого масла.

Но если серьёзно. По хорошему нужно сделать так, чтобы росияне даже думать про Украину боялись. В идеале, и про все остальные страны тоже - чтоб, суки, занимались внутренними делами и наружу не отсвечивали.

[redis]

Финляндизация, стало быть, но не в том смысле, как ее понимают в РФ, а в том, как подсознательно чувствуют, когда просто страшно лезть к этим чертям

[crapulous]

По-моему, это единственное лекарство.

По-хорошему будет так.

[(Anonymous)]

Россия распадётся на несколько независимых государств, каждое из которых не будет иметь достаточно сил для масштабной агрессии. Произойдёт это в результате экономических трудностей, национальные территории будут провозглашать независимость, тем самым автоматически выходя из-под антироссийских санкций. Кремль конечно будет пытаться удержать их силой, но несколько одновременных войн на разных театрах не потянет, только отношения с отделившимися государствами вконец испортит.

Re: По-хорошему будет так.

[crapulous]

Халва.

Re: По-хорошему будет так.

[cifoni]

На пути (любом) к фрагментации России есть серьезная преграда. Запад -- да-да, тот самый Запад, ЕС, НАТО, Штаты -- будет категорически против. Думаю, мы это еще увидим.

Обоснуйте.

[(Anonymous)]

Я например уверен, что весь запад будет за.

Re: Обоснуйте.

[thorneyed]

"Котлету по-киевски" забыли?

И не знал даже.

[(Anonymous)]

О чём речь вообще?

Re: И не знал даже.

[thorneyed]

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0)

Re: Обоснуйте.

[cifoni]

Правительства и главы государств это ведь бюрократы, чиновники. У них, по сравнению со средним обывателем (который в этом плане тоже не ангел) утроено стремление сохранять статус-кво. Представьте себе -- на огромной территории начинается неразбериха, потом вырисовываются мутные очертания новых гособразований, нужно определять политику и выстраивать отношения с каждым из них, без гарантированных результатов. Сущий кошмар, а тут ещё ядерное оружие, мало ли куда оно попадет, а этих мы хотя бы знаем. Помните, откуда взялся будапештский меморандум и вообще то, что все яо должно остаться у рф -- Запад ведь именно этого хотел, мол иди знай, что там будет за власть в Киеве, а вот в Москве...

Я ожидаю, что когда (да, я оптимист) вполне обозначится, что Украина не проиграла войну, Запад будет оказывать на Зеленского сильнейшее давление, пытаясь заставить идти на уступки и компромиссы, в том числе чтобы не допустить полного коллапса рф. У меня пока нет оснований думать, что З. окажется к такому давлению устойчив.

Не могу с Вами согласиться.

[(Anonymous)]

Статус кво бывает разный. Если он состоит в том, что к Вашей голове приставлен пистолет, то любой бюрократ постарается этот статус изменить. Вот, сейчас кремлёвский ядерный пистолет приставлен к голове запада.

А в отделившихся от РФ странах ядерного оружия скорее всего не будет, если даже оно сейчас там есть, кремль постарается его своевременно вывезти, при первой угрозе отделения, чтобы потом не иметь огромной проблемы. Поэтому, ядерная держава всё равно останется одна, и она будет намного меньше и экономически слабее теперешней РФ. Ей будет просто не по карману содержать такое количество ядерного оружия.

А будапештский меморандум подписывался в совсем других условиях, РФ была страной в целом демократической и союзником запада, не угрожала ему. Ещё даже первой тени конфликта между Россией и западом не было, не началась чеченская война, до бомбардировок Югославии ещё далеко было.

Re: По-хорошему будет так.

[crapulous]

В первую очередь, для фрагментации есть преграда в отсутствии для нее каких-либо внутренних предпосылок - политических, экономических или культурных. То есть да, большинство связей росийских провинций друг с другом идет через москву и разрыв этих связей автоматически приведет к коллапсу. Но изоляция или уничтожение москвы затруднены даже чисто технически.

Есть другой нюанс, который мне кажется важным. "Окончательное решение украинского вопроса" в данном случае было продолжением внутренней росийской политики. Это, может, звучит как мумбо-юмбо, но я подозреваю, что невозможность жителей рф проявлять политическую волю вот уже 20 с лишним лет - это причина того, почему идея помочь русскоязычным/покосить укроп (причем скорее второе, чем первое) была встречена с таким энтузиазмом. Это просто возможность "сделать что-нибудь", не вступая в конфликт с собственным тотальным государством, которое любит наказывать любую инициативу, исходящую даже от совершенных лоялистов.

Так Вы совсем не в курсе Российских реалий.

[(Anonymous)]

Внутренних предпосылок к распаду РФ масса, абсолютно все нерусские народы России не любят русских, а многие и люто ненавидят. Единство РФ поддерживается только угрозой силы.

А экономическая предпосылка, как уже сказано, это санкции. Выход какой-либо территории из РФ будет автоматически выводить её из-под санкций, резко улучшая её экономическое положение.

Re: Так Вы совсем не в курсе Российских реалий.

[crapulous]

Ну-ну. Друг дружку нерусские народы рф тоже не сильно жалуют. К тому же мало кто так ненавидит русских, как сами русские. Это вообще не повод. К тому же, вот попытается отделиться какая-нибудь Кабардино-Балкария (диковатая и нищая даже по меркам того региона). Куда? Зачем? Почему? Не, удачи ей конечно, но ради такой авантюры одного благородного желания развала рф недостаточно.

Выход какой-либо территории из РФ будет автоматически выводить её из-под санкций, резко улучшая её экономическое положение.

В первую очередь, "выход какой-либо территории из РФ" будет резко уничтожать ВСЕ её экономические связи, резко ухудшая её экономическое положение.

Народы в России разные.

[(Anonymous)]

Есть мелкие народы, типа кабардинцев, есть довольно большие и контролирующие большие территории, типа башкир, тувинцев, якутов, татар. Якуты отделятся и выгонят всех русских - и вся прибыль от якутских алмазов будет оставаться им, а не уходить в Москву, как сейчас. Тувинцы отделятся - и вся прибыль от их золота останется им. И так далее, почти все эти территории богаты ресурсами.

Экономические связи будут просто переориентированы на запад или на Китай.

Re: Народы в России разные.

[crapulous]

Извините, но развалить рф не замарав рук кровью не получится. Вопрос: чем это будет отличаться от росийской "денацификации" в Украине?

Все размышления по поводу возможности добиться санкциями каких-либо политических целей - это разговоры в пользу бедных. Ими можно только ограничить возможности россии для внешней экспансии.

Отличаться будет тем, что.

[(Anonymous)]

Отличаться будет тем, что всё будет делаться руками самих жителей РФ, без прямого военного вмешательства со стороны. Вы не верите в возможность развалить РФ санкциями - Ваше право. Посмотрим, кто из нас окажется прав.

Re: По-хорошему будет так.

[cifoni]

Нет, Ваш второй абзац -- что у них чесались руки сделать хоть что-нибудь -- мне не кажется убедительным. Да что-то и не слышно про очереди добровольцев, добивающихся отправки на войну.

А центробежные силы в России были всегда -- сибирское областничество, всевозможные национальные движения, и далее вплоть до Локотской республики. Уже в большевицкие годы Москва становилась своего рода метрополией, это многократно усилилось в нынешней рф (т.е. провинции в роли колоний). Фрагментация кажется мне не столь плохим вариантом и для самой России -- многие части наверное сумели бы в перспективе стать пригодными для жизни. Хотя, возможно, не Москва -- на десятилетия. Я наверное слаб воображением, но как-то я не вижу других сценариев, которые были бы хотя бы условно положительными, не беспросветными.

Re: По-хорошему будет так.

[crapulous]

Я больше скажу, нет не только добровольцев, но даже желающих как-нибудь помочь их армии. И тем не менее, пассивная поддержка более чем велика.

Безусловно, развал рф был бы наилучшим сценарием как для соседей, так и для местных жителей (как минимум в перспективе), но исторических прецедентов для такого сценария недостаточно, увы.

Re: По-хорошему будет так.

[redis]

Плюсую

Re: По-хорошему будет так.

[cifoni]

Мне кажется что изнутри рф, помимо инерции, удерживает вместе именно режим -- крайне примитивный, персоналистский и, говоря объективно, не слишком сильный. Режим всю дорогу пытался вырастить себе опору взамен тех сил, что вызвали его к жизни (союз последнего поколения гб и первого -- крупного бизнеса). Эта задача требует гораздо более умных и квалифицированных исполнителей -- в активе они получили разве что кадыровцев и уралвагонзавод (и еще этого байкера с забавной фамилией, куда-то он, кстати сказать, делся -- беспокоюсь). Поэтому -- и тут я пытаюсь элегантно замкнуть круг моих сегодняшних реплик -- то что Запад, как я убежден, захочет сохранить единую Россию окажется, наверное, существенным фактором.

Re: По-хорошему будет так.

[crapulous]

Я тоже не вижу желающих развала рф кроме как среди бывших российских провинций и сателитов, а это, мягко говоря, несерьезная сила. Ну, может, ещё Китай захочет себе кусок оторвать, или целиком вассализировать.

А что "Война за российское наследство" вполне себе реальная перспектива. Все для этого есть: слабые и некомпетентные наследники в виде околопутинской клики; сторона, желающая этим воспользоваться (Восточная Европа, Китай); сторона, желающая сохранить Статус Кво ("Запад").

Есть вещи, о которых я не хотел бы даже задумываться.

Re: По-хорошему будет так.

[redis]

Кстати, очень хорошее наблюдение

Re: По-хорошему будет так.

[zedan]

> территории будут провозглашать независимость, тем самым автоматически выходя из-под антироссийских санкций

неа, спрыгнуть не получится

минимум будет дополнительный налог, который пойдёт в счёт репараций, на всю территорию бывшей Россиюшки

максимум введут налог на всех имеющих гражданство Россиюшки по состоянию на 23 февраля 2022 года, вне зависимости от политических взглядов и места проживания на тот момент